Discussion:
Aprilia Tuareg 660 vs. Yamaha Tenere 700
(zu alt für eine Antwort)
Frank Kemper
2023-06-01 22:54:23 UTC
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Unverhofft kommt oft: Heute Abend hatte ich Motorradstammtisch und nutzte
die Gelegenheit der Hinfahrt zu einer ausführlichen Runde, die mich u.a.
auch durch Fürstenfeldbruck führte. Dort kam ich bei einem Motorradhändler
vorbei, der eine Enduro vor der Tür stehen hatte, die ich zuerst für eine
Honda CRF 1000 Africa Twin gehalten hatte, die sich aber als Aprilia Tuareg
660 rausstellte.

Sitzprobe gemacht, passt ganz gut. Angebot zur Probefahrt angenommen, eine
halbe Stunde in der Gegend herumgefahren, zu kurz für mehr als einen
ersten, oberflächlichen Eindruck.

Abends dann beim Stammtisch den Kollegen getroffen, der mit seiner Yamaha
Tenere 700 da war (die Accents spar' ich mir jetzt mal). Die Yam habe ich
(2 Meter groß) schon mal probegesessen, mit überraschend positivem Befund.
Der Kumpel hat bei seiner Yamaha die Gabel minimal weiter durchgesteckt und
das Federbein etwas runtergedreht, außerdem stand sie auf neuwertigen,
ziemlich groben Stollenreifen. Er weiß, dass ich die Tenere interessant
finde, sie wird ja auch überall heftig gelobt. Er bietet mir eine
Probefahrt an, ich fahre 20 Minuten über die Landstraße, nur ein erster,
oberflächlicher Eindruck.

Ausgehend von meinem "Eichnormal", meiner 25 Jahre alten BMW R1100GS, sind
beide Maschinen erfrischend anders, aber auch ziemlich ähnlich. Beide
wiegen vollgetankt etwa 205 kg, deutlich weniger als meine GS, die mit ABS
bei ca. 250 kg liegt. Beide haben deutlich weniger Hubraum, liegen aber
leistungsmäßig auf ähnlichem Niveau wie die GS. Beide haben Twin-Motoren
und Sechsganggetriebe, beide keinen Blipper. Mir fallen die schmalen,
relativ straffen Sitzbänke auf, bei denen ich mich frage, wie lang man auf
so was gut sitzt. Meine BMW hat einen fetten Borbro-Zubehörsitz, auf dem
mir dennoch nach ein paar Stunden regelmäßig der Arsch wehtut. Bei beiden
störend: Das sehr laute Windschild, hinter dem sich der weit aufragende
Instrumententräger verbirgt. Verstellbar ist es bei der Aprilia nicht, bei
der Yamaha habe ich es nicht versucht.

Unter dem Strich hat die Aprilia bei mir einen etwas besseren Eindruck
hinterlassen. Der Motor klingt zorniger als der CP2 der Yamaha. Er hat
nominal zehn Prozent mehr Leistung als der CP2, das Drehmoment von 70 Nm
liegt bei 6.500/min an. Der Yamaha Motor liegt beim Drehmoment quasi
gleichauf, meine BMW hat mit 97 Nm deutlich mehr Punch, der auch 1.000
Touren eher anliegt.

Trotz des Drehmomentmankos ziehen beide Maschinen deutlich besser als meine
BMW, wenn man sie entsprechend dreht. Die Aprilia macht etwas mehr Drama.

Bei der Ausstattung sehe ich deutliche Vorteile für die Aprilia: Sauber
gezeichnetes Mäusekino (der Verkäufer sprach sogar von einem Pfeilnavi in
Verbindung mit einem Smartphone) gegen ein schlichtes, monochromes
LC-Display, verschiedene Fahrmodi, Traktionskontrolle und Tempomat - hat
die Yam alles nicht. Doch sie kostet auch nicht weniger, beide liegen neu
bei 12 K.

Was ich mich frage: Ist die Aprilia Italo-Junk, der dauernd kaputt geht?
Wie sieht ihr die beiden?

Frank
--
The whole IT runs on Caffeine
olaf
2023-06-02 04:24:38 UTC
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Post by Frank Kemper
Was ich mich frage: Ist die Aprilia Italo-Junk, der dauernd kaputt geht?
Wie sieht ihr die beiden?
ICh wuerde mich als erstes mal Fragen wo genau ich da Ersatzteile
bekommen koennte wenn man welche braucht. ICh weiss auch nicht wo
der naechste Yamaha Haendler ist, aber ist bin mir 100% sicher
das der maximal 20-30km weg ist wenn ich danach suche.

Olaf
Frank Kemper
2023-06-02 10:59:14 UTC
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Post by olaf
ICh wuerde mich als erstes mal Fragen wo genau ich da Ersatzteile
bekommen koennte wenn man welche braucht.
Das scheint alles recht unkritisch zu sein.
Aprilia gehört zu Piaggio, und offenbar ist es
hilfreich, dass die Deutschlandzentrale von
Piaggio jahrelang in Ausgburg war. Kurz: Yamseln
und Aprilias bekommst du in Greater Ausgburg
genauso repariert wie BMWs. Das wäre für mich
kein Kriterium - eher die Frage, wie oft das
erforderlich ist;-)

Ich habe schon gelesen, dass die Aprilia ein
Service-Intervall von 10.000 km hat, das ist
jetzt nicht schlimm, aber auch nicht der Hammer.
Und vor allem schent es kein
Unterscheidungskriterium zur Yamaha zu sein.

Frank
olaf
2023-06-02 14:01:47 UTC
Permalink
Post by Frank Kemper
genauso repariert wie BMWs. Das wäre für mich
kein Kriterium - eher die Frage, wie oft das
erforderlich ist;-)
Hm..wenn ich meine als Kondesant von Clemens
diversen Tests in der c't im Kopf behalten
zu haben das bei den Italienern alles geht ausser
die Elektrik.

Olaf
Thomas Schade
2023-06-02 15:11:20 UTC
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Post by olaf
Post by Frank Kemper
genauso repariert wie BMWs. Das wäre für mich
kein Kriterium - eher die Frage, wie oft das
erforderlich ist;-)
Hm..wenn ich meine als Kondesant von Clemens
diversen Tests in der c't im Kopf behalten
zu haben das bei den Italienern alles geht ausser
die Elektrik.
Bei einem nicht zu unterschätzenden Clemens-Faktor.


Ciao
Toscha
--
Ein Braunen geht durch das Europa. Honda CBR 900RR
Es ist an uns, es zu bunterdrücken. FB #1 WTS #5
RB #0 GRR #20
________________________ http://www.toscha.de ________ GUS #35 RRR #666
olaf
2023-06-03 06:34:43 UTC
Permalink
Post by Thomas Schade
Bei einem nicht zu unterschätzenden Clemens-Faktor.
Okay, aber ich selbst hab schon drei italienische Autos
bessenen. Lancia Thema, Lancia Kappa und Alfa 166.
Optisch super! Motor SUPER! Verarbeitung, gerade in den
nicht sofort sichtbaren Details _OERKS_

Also bin ich dafuer das sich Frank so einen Hobel kauft
und uns hinterher erzaehlt wie es war. :-D

Olaf
Frank Kemper
2023-06-03 07:33:05 UTC
Permalink
Post by olaf
Okay, aber ich selbst hab schon drei italienische Autos
bessenen. Lancia Thema, Lancia Kappa und Alfa 166.
Optisch super! Motor SUPER! Verarbeitung, gerade in den
nicht sofort sichtbaren Details _OERKS_
Der Fairness halber sollte man vielleicht erwähnen, dass das neueste der
von dir genannten Autos vor nunmehr 16 Jahren aus der Produktion gegangen
ist. Ich hatte auch mal einen Italiener, einen Fiat Punto von 2001. Der war
für seine Verhältnisse vollgestopft mit Elektronik (Soundsystem mit
CD-Wechsler und Navi, EFH, ZV, Warnton beim Rückwärtsfahren, E-Gas, CVT).
Ich habe den von 2008 bis 2013 gefahren und hatte in der Zeit
verhältnismäßig viel Terz damit, das Auto war billig gemacht. Am Ende war
es ein Schuss in der Elektronik, der sein Ende besiegelt hat. Der Citroen
danach war elektronisch völlig unauffällig (für Citroen eigentlich auch
nicht selbstverständlich), aber diese Erfahrungen basieren halt alle auf 15
bis 20 Jahre alter Technik.
Post by olaf
Also bin ich dafuer das sich Frank so einen Hobel kauft
und uns hinterher erzaehlt wie es war. :-D
Oder ich kauf mir doch die Honda mit DCT.

Frank
--
The whole IT runs on Caffeine
Andreas Hezel
2023-06-05 06:30:14 UTC
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Post by Frank Kemper
Oder ich kauf mir doch die Honda mit DCT.
Das kann ich durchweg empfehlen,
ich war selbst Besitzer einer SC63 mit DCT 60tkm ohne jegliche Probleme
Honda halt.

Ich bin auch schon die NC750x den Crosstourer und AT1100 mit DCT gefahren.

Das DCT ist eine super Sache.Ehrlicher weise bin ich bestimmt zu >75% im
Manuellen betrieb gefahren und hab mich durch die Gänge gezappt, einfach
weils Spaß macht. Aber wenn man mal keinen Bock hat und einfach nur die
Landschaft geniesen will, oder man durch eine Nebelsuppe über den
Jaufenpass fährt ist die Automatik toll weil man sich auf den Rest
besser konzentrieren kann.


Aktuell habe ich leider kein DCT Bike mehr die Honda VFR RC46/2 hab ich
weil ich es einfach ein schönes Mopped finde und meine S1000R hat ist
mit gut funktionierendem Quckshifter und Blipper nah am DCT aber eben
nicht dort. Würde IMHO auch nicht zum leichten Naked Bike passen.

Einem Boxer würde aber ein DCT nicht schlecht zu Gesicht stehen.

Just my 2 Cents
Andreas
Frank Kemper
2023-06-05 19:55:48 UTC
Permalink
Post by Andreas Hezel
Post by Frank Kemper
Oder ich kauf mir doch die Honda mit DCT.
Das kann ich durchweg empfehlen,
ich war selbst Besitzer einer SC63 mit DCT 60tkm ohne jegliche Probleme
Honda halt.
Das hört man gern.
Post by Andreas Hezel
Ich bin auch schon die NC750x den Crosstourer und AT1100 mit DCT gefahren.
Ich habe vor knapp drei Jahren mal an einer Marktforschungsveranstaltung
von KTM teilgenommen, in der es um automatisierte Kraftübertragungen bei
Moppeds ging. Da war alles dabei, von Blippern über Recluse-Kupplungen und
Schaltautomaten bis zu zwei Hondas mit DCT. Eine davon war eine 1000er
Africa Twin. Und die war, was das Thema Kraftübertragung angeht, ganz weit
vorn im Feld.

Bei den Gebrauchten, die ich mir gerade so ansehe, scheint es im Preis
keinen Unterschied zwischen DCT und manuell zu geben, bleiben die zehn Kilo
Mehrgewicht, die machen im Gesamtkonzert von Ross und Reiter glaube ich den
Kohl auch nicht mehr fett. Mir sind zum DCT zwei Sachen aufgefallen,
nämlich die Beschleunigung und die Bedienung. Die 1200er VFR mit DCT hat im
ZDJLAKK-Test anderthalb Sekunden länger auf 100 gebraucht als die
fußgeschaltete. Stellt sich die Frage, ob das an irgendwelchen Stunts beim
Schalten im Test liegt, oder ob da wirklich so viel Leistung im Getriebe
hängen bleibt. Und die Bedienung fand ich bei meiner Probefahrt etwas
frickelig. Ich erinnere mich an vier Schaltprogramme - oder waren es
sechs? Andererseits: Ich glaube, nach 14 Tagen hätte ich das blind raus.

Stellt sich höchstens die Frage, ob mir das Selberschalten abgehen würde -
ich glaube nicht.
Post by Andreas Hezel
Einem Boxer würde aber ein DCT nicht schlecht zu Gesicht stehen.
Ach, manchmal glaube ich, jedes andere Getriebe als die, die BMW verbaut,
würde einem Boxer gut zu Gesicht stehen

Frank
--
The whole IT runs on Caffeine
Frank Kemper
2023-06-03 07:23:13 UTC
Permalink
Post by Thomas Schade
Post by olaf
Hm..wenn ich meine als Kondesant von Clemens
diversen Tests in der c't im Kopf behalten
zu haben das bei den Italienern alles geht ausser
die Elektrik.
Bei einem nicht zu unterschätzenden Clemens-Faktor.
Dazu ein Schwank aus meinem Leben. Seit letztem Herbst bevölkert eine
Waschmaschine der italienischen Marke Candy unseren Küche. Es ist eine
(recht seltene) Einbau-Waschmaschine, von der man im Normalzustand nichts
sieht, weil sie hinter einer Tür werkelt. Deshalb wollte ich eine haben,
die ich irgendwie fernsteuern kann, mit einer App. Unsere Candy hat eine
solche App, deshalb habe ich sie gekauft. Damit sollte ich den Waschgang
programmieren und die Maschine fernsteuern können. Außerdem sollte ich auf
dem Smartphone nachsehen können, wie lange sie noch braucht, und sie sollte
mir am Ende ein Signal geben, dass sie fertig ist.

Leider ist die App irgendwie Mist. Haufenweise offensichtliche
Designfehler. Das einzige, was zuverlässig funktioniert, ist die Meldung am
Programmende. Immerhin.

Disclaimer: Inzwischen gehört Candy zum chinesischen Haier-Konzern. Wo
genau die App programmiert wurde, kann man nicht sagen.

Disclaimer 2: Abgesehen davon eine prima Waschmaschine.

Frank
--
The whole IT runs on Caffeine
T.
2023-06-02 10:25:17 UTC
Permalink
Post by Frank Kemper
Beide
wiegen vollgetankt etwa 205 kg, deutlich weniger als meine GS, die mit ABS
bei ca. 250 kg liegt. Beide haben deutlich weniger Hubraum, liegen aber
leistungsmäßig auf ähnlichem Niveau wie die GS. Beide haben Twin-Motoren
und Sechsganggetriebe, beide keinen Blipper. Mir fallen die schmalen,
Hört sich ziemlich genau wie meine 800er GS an, der von Dir unerwünschte
Rotax tut einfach, unauffällig, unaufgeregt, kann man auch langweilig
nennen. Aber der Motor hat für mich keinen Einfluss auf den Fahrspaß,
solange die Leistung reicht und möglichst wenig Krach rauskommt.

War bei meiner damaligen Transe ebenso, deutlich weniger Pferde (ich
meine 50 statt 85), hat aber auch gereicht. War meiner Erinnerung nach
auch ein Rotax.
Post by Frank Kemper
relativ straffen Sitzbänke auf, bei denen ich mich frage, wie lang man auf
so was gut sitzt. Meine BMW hat einen fetten Borbro-Zubehörsitz, auf dem
mir dennoch nach ein paar Stunden regelmäßig der Arsch wehtut.
Bei der 800er GS war das genauso, der Original-Sitz ist unfahrbar, der
breite Zubehör, vom BMW-Händler seinerzeit im Tausch gegen die originale
plus 360 Euros empfohlene und verbaute, geht dagegen einige Stunden.
--
Gruesse,

Thorolf
Ralf Kiefer
2023-06-05 15:58:58 UTC
Permalink
Post by Frank Kemper
Mir fallen die schmalen,
relativ straffen Sitzbänke auf, bei denen ich mich frage, wie lang man auf
so was gut sitzt. Meine BMW hat einen fetten Borbro-Zubehörsitz, auf dem
mir dennoch nach ein paar Stunden regelmäßig der Arsch wehtut.
Vor Jahrzehnten hatten wir im LC4-@v-Lager immer wieder die Diskussion,
welche Art von Sitzbänken die bequemeren sind, wenn man lange Strecken
fahren möchte. Die Mehrheit tendierte klar zur damaligen
Rallye-Sitzbank. Die war sehr schmal (rund 5cm an der schmalsten Stelle)
und sehr hart.

Alles breitere fiel regelmäßig durch, weil sie auf Dauer unbequem(!)
sind, wie Du selbst feststellst. Das große Problem war Sattler zu
finden, die mit hart auch wirklich hart liefern. Selbst Kahedo (Chef ist
ehemaliger Crosser) schafft das nicht, weil sie Teuertech/BMW-verseucht
sind. Und der bekam meine LC8- und und meine Affentwin-Sitzbank.
Letztere hatte er ziemlich versaut.

Gruß, Ralf
--
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen
Volker Bartheld
2023-06-06 09:26:05 UTC
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Mir fallen die schmalen, relativ straffen Sitzbänke auf, bei denen
ich mich frage, wie lang man auf so was gut sitzt.
Vor Jahrzehnten hatten [...] die Diskussion, welche Art von Sitzbänken
die bequemeren sind, wenn man lange Strecken fahren möchte. Die
Mehrheit tendierte klar zur damaligen Rallye-Sitzbank. Die war sehr
schmal (rund 5cm an der schmalsten Stelle) und sehr hart. [...] Das
große Problem war Sattler zu finden, die mit hart auch wirklich hart
liefern.
Fakt ist, daß "Sattler" und Sattler nicht dasselbe sind. Meist handelt
es sich um Autosattler, die notgedrungen auch ein bisserl was mit
Moppeds machen und sich bei den Schäumen genau null auskennen.

Wenn Du nämlich eine Sitzbank hast/willst, die hoch und hart sein soll,
dann reicht es nicht, da einfach einen PU-Schaum entsprechender Dichte
draufzupappen. Das wird einerseits bleischwer (BTDT), andererseits
kommt es auf die Unterkonstruktion an.

Da wäre tatsächlich Hartschaum zu bevorzugen, da kann man sich mit
Styropor was schnitzen oder entsprechend dichten PU-Bauschaum(!) aus
der Dose verwenden, den man in einen PE-Sack sprüht, welcher
formschlüssig mit der Sitzbankschale verbunden ist und weiter oben so
ungefähr die gewünschte Kontur der Sitzfläche hat. Den Schaum tütet man
aus und klebt ihn mit 2K-PU-Kleber...

https://www.amazon.de/dp/B00FMVV420
https://www.amazon.de/dp/B004Z0M4VO

... vollflächig auf die Schale. Als Spacer sozusagen. Die Kontur muß man
mit einem Elektromesser wie...

https://www.amazon.de/gp/product/B00008WV4F

... noch zurechtstutzen und insbesondere für die nur wenige Zentimeter
dicke Weichschaumauflage etwas Platz schaffen. Diese besorgt man sich
besser im niedergelassenen Einzelhandel, z. B.

https://schaumstoff-fischer.de/

, weil man auf Probeexemplaren der gewünschten Dicke und Härte Platz
nehmen sollte. Je dicker, je weicher fühlt sich eine gegebene
Schaumdichte an.

Für den PU-Weichschaum taugt Kontaktkleber am besten, beidseitig
auftragen, ablüften lassen und fest zusammenpressen. Der initiale
Preßdruck und nicht die Preßdauer ist entscheidend.

Pattex Classic...

https://www.amazon.de/dp/B00Q8DKPI0

... funktioniert im Notfall (übrigens auch für Griffgummis, dort aber
bitte sofort montieren und nicht ablüften lassen), es gibt aber bessere,
spezialisierte Produkte. Je mehr Gestank, je besser. Atemschutz...

https://www.amazon.de/dp/B003SFTB4U
https://www.amazon.de/dp/B007PO0GEO

... tragen!

Wer eine Nähmaschine besitzt und mit dicken Stoffen umgehen kann, mag
sich Bezugsstoffe von https://www.extremtextil.de/ besorgen, ich nehme
normalerweise nicht die üblichen Vinyllappen sondern eher
PU-kaschiertes Kevlar(stretch)gewebe:

https://www.extremtextil.de/kevlar-mischgewebe-bi-elastisch-unbeschichtet-ibq-goliat-320g-qm.html
https://www.extremtextil.de/kevlar-nylon-mischgewebe-beschichtet-unelastisch-stark-strukturiert-300g-qm.html

, das hält den Anforderungen im Offroadbetrieb besser stand.
Alcantara...

https://www.extremtextil.de/alcantara-velours-kunstleder-0-8mm-220g-qm-schwarz.html

... wäre natürlich auch eine Option, ich würde dann aber eher die bei
Extremtextil nicht verfügbare, dicke Version wählen und sie rückwärtig
noch mit PU-Dichtmittel (Seamgrip, usw.) abdichten. Sonst spritzt Du
Dein Murl mit dem guten Kränzle ab, die Sitzbank saugt sich voll und Du
kriegst auf Wochen bei jeder Fahrt einen nassen Arsch.

Befestigung des Bezugs dann mit Kompressor und...

https://www.amazon.de/dp/B00H2KC7I4

... nebst entsprechenden Flachdraht(!)klammern, die es auch in Edelstahl
gibt. Normale Klammern und Tacker kann man vergessen, das hält nicht
und reißt unter Zug an der Befestigungsstelle ein.

Die Anfertigung und das Anbringen von Sitzbezügen ist eine Wissenschaft
für sich, die den Rahmen dieses Postings sprengen würde. Da geht es um
korrektes Maßnehmen, Elastizität, Kappnähte, Nahtzugaben,
Nahtdichtungen und die korrekte Vorgehensweise, damit der Bezug weder
Falten wirft, noch sich die Sitzbank unter zuviel Zug wie eine Banane
nach oben wölbt.
Selbst Kahedo (Chef ist ehemaliger Crosser) schafft das nicht, weil
sie Teuertech/BMW-verseucht sind.
Er will halt nicht. Z. B. über den Tellerrand hinausschauen.
Und der bekam meine LC8- und und meine Affentwin-Sitzbank.
Letztere hatte er ziemlich versaut.
Selbst ist der Mann. Aus ebensolchen Erfahrungen heraus. Meine Suzuki
RMZ450 und auch die KTM schauen ziemlich schnieke aus und fahren sich
recht bequem. Und Spaß machts eigentlich auch.

Volker

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