Meinung zu digitalen Drehmomentschlüssel-Adaptern?

[Frank Kemper]

Hallo Gemeinde,

meine Frau glaubt, ich sei ein Schraubergott - leider ist das nur eine
Fehlwahrnehmung. Doch spätestens seitdem ich auch mal mein Mopped
beschraube, achte ich nach Möglichkeit auf korrekte Anzugsmomente. Dazu
habe ich zwei olle, vollmechanische Drehmomentschlüssel, einen kleinen, den
ich glaube ich mal bei Louis geschossen habe, und einen großen, den ich mal
meinem Vater abgeschwatzt habe. Mit beiden komme ich nicht so super
zurecht. Sie sind auch so groß, und oft nicht zur Hand.

Hin und wieder sehe ich Werbung für digitale Drehmoment-Adapter: Man steckt
auf der einen Seite den Ratschenschlüssel rein, auf der anderen Seite die
Nuss. Und dann stellt man bei dem Ding per Knopfdruck das gewünschte
Drehmoment ein, und dann piept es vermutlich, wenn das erreicht ist. Hier
habe ich mal ein Angebot rausgesucht, damit ihr grundsätzlich wisst, wovon
ich schreibe:

https://www.sip-scootershop.com/de/product/digitaler-drehmomentschluessel-adapter-toptul-1-2_TT00200N

Dazu ein paar Fragen:

1. Hat jemand Erfahrung mit sowas, taugt das grundsätzlich was? Wo sind die
Nachteile?

2. Das abgebildete Gerät geht von 40 Nm bis 200 Nm, das fände ich nicht
optimal. 10 Nm bis 100 Nm wäre super, denn weniger brauche ich nicht, mehr
auch nicht, und dann würde mir ein Gerät reichen. Gibt's so was?

3. Könnt ihr konkrete Geräte empfehlen (darf gern wenig kosten)?

TIA

Frank

[Heiner Hass]

Frank Kemper <***@googlemail.com> schrieb:

[Drehmomentschlüssel]

Post by Frank Kemper
https://www.sip-scootershop.com/de/product/digitaler-drehmomentschluessel-adapter-toptul-1-2_TT00200N
1. Hat jemand Erfahrung mit sowas, taugt das grundsätzlich was? Wo sind die
Nachteile?

mir hat mein Hazet (5-65 Nm), 3/8 Zoll Antrieb, immer gereicht. Der
funktioniert auch ohne Batterie! Der verlinkte ist eh nur für Scooter
:-)

Post by Frank Kemper
2. Das abgebildete Gerät geht von 40 Nm bis 200 Nm, das fände ich nicht
optimal. 10 Nm bis 100 Nm wäre super, denn weniger brauche ich nicht, mehr
auch nicht, und dann würde mir ein Gerät reichen. Gibt's so was?

da würde ich noch eher meinem Gefühl trauen als so einem Gadget.

[T.]

Post by Heiner Hass
mir hat mein Hazet (5-65 Nm), 3/8 Zoll Antrieb, immer gereicht. Der
funktioniert auch ohne Batterie!

hab' ich auch, hat sich gelohnt und tut immer noch einwandfrei, auch
wenn ich den inzwischen eher selten benutze ...

[olaf]

Post by Frank Kemper
https://www.sip-scootershop.com/de/product/digitaler-drehmomentschluessel-adapter-toptul-1-2_TT00200N

Halte ich fuer Quatsch. Zum einen steht das kein Wort zur Genauigkeit,
zum anderen wird das ganze damit wackeliger und damit noch ungenauer.
Ausserdem hat man manchmal den Platz nicht.

Fuers Motorrad hab ich seit 20Jahren einen Hazet von 5 bis 50Nm fuer 3/8.
Das ist da optimal. Besonders wichtig sind glaubwuerdige Werte bei
kleinen Drehmomenten deshalb kein Teil das bis 200Nm geht. Sonst
machst du dir die Gewinde in Alu bei M6/M8 kaputt.
Ausserdem braucht man bei 200Nm mehr KRaft, solche Schluessel sind
deshalb immer groesser. Damit verliert man das bisschen Restgefuehl
bei kleinen Drehmomenten selbst wenn man das bei einem genauen Schluessel
nicht braucht.

Post by Frank Kemper
3. Könnt ihr konkrete Geräte empfehlen (darf gern wenig kosten)?

Ich werde das Vorlaufermodel von dem hier haben:

https://www.hazet.de/de/produkte/drehmomentwerkzeuge/drehmomentschluessel/system-6000-1ct-industrie-drehmomentschluessel-1-2000nm-mit-umschaltknarre-genauigkeit-2/4/produkt/ean-4000896025022

Olaf

[Heiner Hass]

Post by olaf
https://www.hazet.de/de/produkte/drehmomentwerkzeuge/drehmomentschluessel/system-6000-1ct-industrie-drehmomentschluessel-1-2000nm-mit-umschaltknarre-genauigkeit-2/4/produkt/ean-4000896025022

das dürfte nicht ganz die Preisklasse sein, die Frank vorschwebt. Mein
Hazet war damals (ca. 40 Jahre her) noch deutlich billiger. Ich habe was
von 200-250 DM in Erinnerung. Inzwischen ist er verschenkt, zusammen mit
meinem Stahlwille-Ratschenkasten (noch älter, aber makellos).

[Volker Bartheld]

Post by Frank Kemper
 >
https://www.sip-scootershop.com/de/product/digitaler-drehmomentschluessel-adap
ter-toptul-1-2_TT00200N
Halte ich fuer Quatsch. Zum einen steht das kein Wort zur Genauigkeit,
zum anderen wird das ganze damit wackeliger und damit noch ungenauer.

Jup.

Post by Frank Kemper
Fuers Motorrad hab ich seit 20Jahren einen Hazet von 5 bis 50Nm fuer 3/8.
Das ist da optimal.

Ich habe mir die Vorgänger von
https://www.hoffmann-group.com/DE/de/hom/p/656050-25
https://www.hoffmann-group.com/DE/de/hom/p/656050-200
angeschafft. Drehmomentschlüssel ohne Prüfprotokoll ist wie Sex mit der
Bahnhofsbekanntschaft ohne Kondom.

Post by Frank Kemper
 >3. Könnt ihr konkrete Geräte empfehlen (darf gern wenig kosten)?

Nein. Wenig kosten tut gesunder Menschenverstand und Fingerspitzengefühl bzw.
"kalibriertes Handgelenk".

Wenn man Schrauben und Muttern mit dafür geeigneten Werkzeugen ohne irgendwelche
komischen Verlängerungen festzieht (also bis SW10-13 mit 1/4"-Antrieb und SW15-
SW27 mit 1/2"-Antrieb), dann sind - außer in sehr exotischen Materialien - die
Drehmomente jeweils handfest. Derart, daß der Antrieb zu federn beginnt und man
zum Weiterdrehen eigentlich Kräfte aufwenden müßte, die im Handballen oder dem
Handgelenk wehtun bzw. man sich mit dem ganzen Körpergewicht draufstützen müßte.

Eignet sich natürlich nicht für Zylinderkopfschrauben oder anderen kritischen
Kram.

Mein pneumatischer Hazet-Schlagschrauber (Hazet 9012SPC) zieht auf Stufe 1 mit
normalen Druckluftschläuchen und dem Kompressor auf 5-6 Bar die üblichen SW17-
M14x1.5-Radschrauben sehr reproduzierbar auf 90-100Nm an. Da lohnt sich kaum,
den Drehmomentschlüssel rauszutun.

Ja, Gewinde leicht geölt - egal, ob nun die Community einen Herzkasperl kriegt.


Volker

[Bernd]

Am 22.09.24 um 21:15 schrieb Volker Bartheld:
(...)

Post by Volker Bartheld
Ja, Gewinde leicht geölt - egal, ob nun die Community einen Herzkasperl kriegt.

(...)

Wieso sollte sie? So ist es ja korrekt. Das Gewinde(!) leicht geölt, der
Kragen(!) frei von Schmierstoff.

Dann vorziehen und mit dem DreMo auf den korrekten Wert festziehen. Wenn
der DreMo sofort klickt ohne zu drehen war das vorziehen schon zu fest.

Bernd

[olaf]

Post by Volker Bartheld
Wenn man Schrauben und Muttern mit dafür geeigneten Werkzeugen ohne irgendwelche
komischen Verlängerungen festzieht (also bis SW10-13 mit 1/4"-Antrieb und SW15-
SW27 mit 1/2"-Antrieb), dann sind - außer in sehr exotischen Materialien - die
Drehmomente jeweils handfest. Derart, daß der Antrieb zu federn beginnt und man
zum Weiterdrehen eigentlich Kräfte aufwenden müßte, die im Handballen oder dem
Handgelenk wehtun bzw. man sich mit dem ganzen Körpergewicht draufstützen müßte.

Ich bin geneigt dir zuzustimmen. Vor allem wundert es mich immer
wieder das der Deutsche den Weltuntergang herannahen sieht wenn er auch
nur seine Radschauben ohne Drehmoment anziehen soll, obwohl das der
Rest der Menschheit hin bekommt und selbst unsere Opas konnten das noch.

Aber beim allgemeinen Schrauben am Motorrad wuerde ich doch zur
Vorsicht raten einfach weil es da viel Alu gibt und das wohl auch
eher von der weichen Sorte.

Post by Volker Bartheld
Ja, Gewinde leicht geölt - egal, ob nun die Community einen Herzkasperl kriegt.

Jau, drauf geschissen ich hab sowieso die Lizenz zum schrauben und die
alle nicht. :-D

Fuer Motorraeder viel wichtiger ist sowas:

https://www.amazon.de/WEICON-Anti-Seize-Montagepaste-hitzebest%C3%A4ndiger-Korrosion/dp/B00CSRY8OC

Weil sowohl Stahl in Alu wie auch Edelstahl sonst gerne mal festfrisst.

Wer schonmal eine halbe Stunde mit der Winkelbohrmaschine unter seiner GS
gelegen hat der weiss sowas zu schaetzen. .-)

Olaf

[Arthur Erhardt]

[...]

Post by olaf
https://www.amazon.de/WEICON-Anti-Seize-Montagepaste-hitzebest%C3%A4ndiger-Korrosion/dp/B00CSRY8OC
Weil sowohl Stahl in Alu wie auch Edelstahl sonst gerne mal festfrisst.

Ich verwende bisher die hier:
https://www.amazon.de/LIQUI-MOLY-Keramikpaste-Paste-Art-Nr/dp/B00295GBHA/

Ist das vergleichbar, oder hat Dein Vorschlag irgendwelche Vorteile?

[Volker Bartheld]

Post by Arthur Erhardt

Post by olaf
https://www.amazon.de/WEICON-Anti-Seize-Montagepaste-hitzebest%C3%A4ndiger-Korrosion/dp/B00CSRY8OC
Weil sowohl Stahl in Alu wie auch Edelstahl sonst gerne mal festfrisst.

https://www.amazon.de/LIQUI-MOLY-Keramikpaste-Paste-Art-Nr/dp/B00295GBHA/
Ist das vergleichbar, oder hat Dein Vorschlag irgendwelche Vorteile?

Vielleicht solltest Du schreiben, *WO* Du das Zeugs verwendest. Wenn die
Verbindung nicht thermisch belastet ist, dann ist quasi alles besser als nix. An
Auspuffteilen nimmt man eben Keramikpaste oder Kupferfett, dann gibt es
wenigstens die Hoffnung, das irgendwann mal wieder lösen zu können.

Oh, und laß uns unbedingt über Keramikpaste an Zündkerzen sprechen!

Am E91 hielt sich der Flachhändler sklavisch an die Vorschrift: "Nix!".
Allerdings hatte er die Gewinde und die Dichtfläche wohl auch nicht gereinigt,
denn irgendwann gabs Verbrennungsaussetzer, weil die Kerzen locker waren und es
durchpfiff. Ein Glück: Die Gewinde waren noch heil. Ich habe das Zeugs dann
alles schön sauber gemacht und ein Tröpferl Keramikpaste verwendet, wie ich es
immer tue. Und ohne Drehmomentschlüssel handfest gezogen. Streng verboten, eh
klar. Hält schon seit 30Mm.

Volker

[Arthur Erhardt]

Post by Volker Bartheld

Post by Arthur Erhardt

Post by olaf
https://www.amazon.de/WEICON-Anti-Seize-Montagepaste-hitzebest%C3%A4ndiger-Korrosion/dp/B00CSRY8OC
Weil sowohl Stahl in Alu wie auch Edelstahl sonst gerne mal festfrisst.

https://www.amazon.de/LIQUI-MOLY-Keramikpaste-Paste-Art-Nr/dp/B00295GBHA/
Ist das vergleichbar, oder hat Dein Vorschlag irgendwelche Vorteile?

Vielleicht solltest Du schreiben, *WO* Du das Zeugs verwendest.

Ok. Überall wo ich Metall auf Metall (auch Stahl - Stahl)
Verbindungen habe die längere Zeit zusammenbleiben, und die man
einigermaßen gesittet auseinanderbekommen möchte. Temperatur
störte bisher nicht, geht aber auch bei kalten Verbindungen.
Kupferpaste hab ich abgeschafft, die verstärkt sogar im Auspuff
die Korrosion zu den Zeiten wo es da noch oder schon wieder kühl
und feucht ist. Woanders unter den gleichen Bedingungen eh.

[...]

[Volker Bartheld]

Post by Arthur Erhardt

Post by Volker Bartheld

Post by Arthur Erhardt

Post by olaf
https://www.amazon.de/WEICON-Anti-Seize-Montagepaste-hitzebest%C3%A4ndiger-Korrosion/dp/B00CSRY8OC
Weil sowohl Stahl in Alu wie auch Edelstahl sonst gerne mal festfrisst.

https://www.amazon.de/LIQUI-MOLY-Keramikpaste-Paste-Art-Nr/dp/B00295GBHA/
Ist das vergleichbar, oder hat Dein Vorschlag irgendwelche Vorteile?

Vielleicht solltest Du schreiben, *WO* Du das Zeugs verwendest.

Ok. Überall wo ich Metall auf Metall (auch Stahl - Stahl)
Verbindungen habe die längere Zeit zusammenbleiben

Da tut es m. M. n. annähernd jedes zähe, wasserfeste Fett, das Du gerade
greifbar hast.

Volker

[Arthur Erhardt]

Post by Volker Bartheld

Post by Arthur Erhardt

Post by Volker Bartheld

Post by Arthur Erhardt

Post by olaf
https://www.amazon.de/WEICON-Anti-Seize-Montagepaste-hitzebest%C3%A4ndiger-Korrosion/dp/B00CSRY8OC
Weil sowohl Stahl in Alu wie auch Edelstahl sonst gerne mal festfrisst.

https://www.amazon.de/LIQUI-MOLY-Keramikpaste-Paste-Art-Nr/dp/B00295GBHA/
Ist das vergleichbar, oder hat Dein Vorschlag irgendwelche Vorteile?

Vielleicht solltest Du schreiben, *WO* Du das Zeugs verwendest.

Ok. Überall wo ich Metall auf Metall (auch Stahl - Stahl)
Verbindungen habe die längere Zeit zusammenbleiben

Da tut es m. M. n. annähernd jedes zähe, wasserfeste Fett, das Du gerade
greifbar hast.

Ich denke ich bin jetzt ordentlich beraten, aber mein voriger
Satz war mißverständlich. Also "jede Me-Me Verbindung ..." betrifft
natürlich auch verschiedene Metalle und Dinge die warm werden.
Daher die Wahl der Keramikpaste. Beispielsweise auf Gewinde von
Radbolzen an den Vierrädern, weil da sowohl verschiedene Metalle
als auch gelegentlich höhere Temperaturen als auch Salz und
Nässe vorkommen. Seit ich das so mache wars nie wieder
kompliziert, sowas auseinander zu bekommen. Bei der aktuellen
Dose ging ein Radbolzen nur in Teilen raus als ich die gebraucht
gekauft hatte.

[Volker Bartheld]

"jede Me-Me Verbindung ..." betrifft natürlich auch verschiedene Metalle und
Dinge die warm werden. Daher die Wahl der Keramikpaste. Beispielsweise auf
Gewinde von Radbolzen an den Vierrädern, weil da sowohl verschiedene Metalle
als auch gelegentlich höhere Temperaturen als auch Salz und
Nässe vorkommen.

Lithiumverseiftes Mehrzweckfett bei mir und nie ein Problem damit gehabt. Die
Münchner Salzlake ist bei den normalgesunden Menschen berüchtigt und bei den
deutschen Angsthasen sehr beliebt, nur so können Berganfahrhilfe, elektrisches
Sperrdiff, Antiblockier- und Antischlupf überhaupt funktionieren.

Ja, ich weiß: Volker, der Gefahrensucher, der Extremsportler, ein Leben am
Limit.

Ich hab am Murl auch kein Assistenzsystem außer Brain 1.0 (selbst an musealen
Dosen kriegst sowas ja nicht mehr), trage keine Warnweste über der Endurojacke,
keinen Radhelm oder Airbagkragen, meine Winterreifen sind sicher 15 Jahre alt
und eine CT hatte ich das letzte Mal, als mich im Februar der maximal mit
Assistenzsystemen ausgestatteter Fahrer eines BMW SUV von hinten auf dem Fahrrad
über den Haufen bügelte. Er hatte mich nach eigenen Aussagen trotz des
welthellsten Fahrradrücklichts (Lupine Rotlicht MAX International) und des
üblichenh Reflektorlamettas an Schuhen, Jacke, Rucksack und Fahrrad auf einer
gut beleuchteten 50km/h-Hauptstraße innerorts nicht wahrgenommen.

Im KKH fragte man mich dann, ob ich einen Helm getragen hatte. Gehört wohl neben
Name und Geburtsdatum zum Standardkatalog, egal, ob Du nun eine Kopfwunde hast
oder - wie in meinem Fall - nicht.

Mein Prepperzubehör beschränkt sich auf zwei LPD/PMR-Funken, die sind bei Lost-
Place-Erkundungen ganz nützlich, mein Antiviruslösung heißt Linux Mint Mate und
zur Nahrungergänzung gibts Hopfenkaltschale und gelegentlich mal eine
Magnesiumtablette.

Seit ich das so mache wars nie wieder kompliziert, sowas auseinander zu
bekommen. Bei der aktuellen Dose ging ein Radbolzen nur in Teilen raus als ich
die gebraucht gekauft hatte.

Aber wenn doch in der Werkstattanleitung steht, man möge nur ein Tröpfchen
Schlangenöl aufs Gewinde tun und nur ja nichts auf den Kegelsitz? Mußt Du - ohne
elektronischen Bluetooth-Drehmomenstschlüssel *) - nicht sterben?

Volker

*) https://www.golem.de/news/bosch-rexroth-forscher-infizieren-funk-akkuschrauber-mit-ransomware-2401-181074.html

[Arthur Erhardt]

Post by Volker Bartheld

"jede Me-Me Verbindung ..." betrifft natürlich auch verschiedene Metalle und
Dinge die warm werden. Daher die Wahl der Keramikpaste. Beispielsweise auf
Gewinde von Radbolzen an den Vierrädern, weil da sowohl verschiedene Metalle
als auch gelegentlich höhere Temperaturen als auch Salz und
Nässe vorkommen.

Lithiumverseiftes Mehrzweckfett bei mir und nie ein Problem damit gehabt.

Ok.

[...]

Post by Volker Bartheld
Mein Prepperzubehör beschränkt sich auf zwei LPD/PMR-Funken, die sind bei Lost-
Place-Erkundungen ganz nützlich, mein Antiviruslösung heißt Linux Mint Mate und
zur Nahrungergänzung gibts Hopfenkaltschale und gelegentlich mal eine
Magnesiumtablette.

Seit ich das so mache wars nie wieder kompliziert, sowas auseinander zu
bekommen. Bei der aktuellen Dose ging ein Radbolzen nur in Teilen raus als ich
die gebraucht gekauft hatte.

Aber wenn doch in der Werkstattanleitung steht, man möge nur ein Tröpfchen
Schlangenöl aufs Gewinde tun und nur ja nichts auf den Kegelsitz? Mußt Du - ohne
elektronischen Bluetooth-Drehmomenstschlüssel *) - nicht sterben?

Ich hatte mich der Diskussion der ursprünglichen Frage enthalten,
teile da aber Deine Meinung. Ich hab gestern auch extra nix
zu Schmiere auf dem Schraubensitz gesagt, weil ich das auch so
mache. Also, dünn fetten, zwecks Korrosionsschutz (Keramikpaste,
klebt länger als längerkettige Kohlenwasserstoffe und fördert
keine Korrosion wie Kupfer). Ja, es ist
mir klar daß die Schraube sich dann ein wenig weiter drehen wird
als wenn das alles trocken und ggf rostig wäre. Mir ist aber
auch noch nie eine derart vorbereitete Schraube abgerissen,
der eine trockene Radbolzen der Gebrauchtdose von 2020 dagegen
schon. Und das Gewinde in der Radnabe sah nach Extraktion
des Restbolzens so aus daß ich freiwillig einen Austausch
bei nächster Gelegenheit eingeplant hab.

Post by Volker Bartheld
*) https://www.golem.de/news/bosch-rexroth-forscher-infizieren-funk-akkuschrauber-mit-ransomware-2401-181074.html

Lustige Idee, die Reparatur mittels einem gehackten BT
Drehmomentschlüssel zum Maximalschaden auszuweiten, zumindest bei
Leuten ohne kalibriertem Handgelenk 1.0. Vermutlich reicht da
bei manchen aber schon eine leere Batterie ;)
Oder bei sehr kleinen Drehmomenten bei praktisch jedem, Schrauben
in Zielfernrohrmontagen etwa (~ 1 Nm oder knapp drüber).

[Volker Bartheld]

Post by Arthur Erhardt

Post by Volker Bartheld
https://www.golem.de/news/bosch-rexroth-forscher-infizieren-funk-akkuschrauber-mit-ransomware-2401-181074.html

Lustige Idee, die Reparatur mittels einem gehackten BT
Drehmomentschlüssel zum Maximalschaden auszuweiten

Ransomwarefähige Dosen kriegen wir schon auch noch. Meine Hoffnung, VW würde
vorher pleite gehen, wird sich wohl eher nicht erfüllen.

Post by Arthur Erhardt
zumindest bei Leuten ohne kalibriertem Handgelenk 1.0.

Ohne App 2.0 schraubt doch heutzutage sowieso niemand mehr. Wenn überhaupt. Das
letzte Mal in der Mietschrauberhöhle (da gibts Säulenhebebühnen, vor meiner
Garage nicht), waren nur Krassimir, Erkan, Maksym, Faisal, Bibhu, Murad und
Volker am Werk. Mit sowas Gefährlichem wie einer...

Post by Arthur Erhardt
Vermutlich reicht da bei manchen aber schon eine leere Batterie ;)

... macht sich unter den auf ihren PWohlstandsbürgern am systemrelevant-
alternativlosen PKW sicher niemand mehr die Hände schmutzig. Was, wenn da Säure
austritt? Das Ladegerät nicht bootet? Man keinen OBD-Computer dabeihat, um die
neue Batterie dem Fahrzeug-OS bekanntzumachen?

Volker

[Luigi Rotta]

Am Tue, 24 Sep 2024 12:18:09 +0200 schrieb Volker Bartheld

Post by Volker Bartheld

Post by Arthur Erhardt

Post by Volker Bartheld
https://www.golem.de/news/bosch-rexroth-forscher-infizieren-funk-akkuschrauber-mit-ransomware-2401-181074.html

Lustige Idee, die Reparatur mittels einem gehackten BT
Drehmomentschlüssel zum Maximalschaden auszuweiten

Ransomwarefähige Dosen kriegen wir schon auch noch. Meine Hoffnung, VW würde
vorher pleite gehen, wird sich wohl eher nicht erfüllen.

Dafür gibts in Stuxnet sicher noch Platz für ein paar Zeilen Code. ;-P

[Frank Kemper]

Post by Volker Bartheld
Aber wenn doch in der Werkstattanleitung steht, man möge nur ein Tröpfchen
Schlangenöl aufs Gewinde tun und nur ja nichts auf den Kegelsitz? Mußt Du - ohne
elektronischen Bluetooth-Drehmomenstschlüssel *) - nicht sterben?

Notice to myself: Frage Volker Bartheld nie nach Schraubertipps. Der will
nur angeben.

Frank

[Heiner Hass]

Post by Frank Kemper
Notice to myself: Frage Volker Bartheld nie nach Schraubertipps. Der will
nur angeben.

das wird Volker aber in der Seele wehtun! ;-)

Ich jedenfalls habe von Volkers Beiträgen schon oft etwas gelernt (und
habe mit Sicherheit deutlich mehr Schraubererfahrung als du je haben
wirst)

[Volker Bartheld]

Post by Heiner Hass

Post by Frank Kemper
Notice to myself: Frage Volker Bartheld nie nach Schraubertipps. Der will
nur angeben.

Note to self: Frage Frank Kemper nie zu Anglizismen, der hat davon ebensowenig
Ahnung wie Lena Meyer-Landrut und will nur angeben.

Post by Heiner Hass
das wird Volker aber in der Seele wehtun! ;-)

Jup. Die Blutung ist kaum zu stoppen.

Post by Heiner Hass
Ich jedenfalls habe von Volkers Beiträgen schon oft etwas gelernt (und
habe mit Sicherheit deutlich mehr Schraubererfahrung als du je haben
wirst)

Besitzen Wireless-Pay-Systeme und Klapphelme denn überhaupt Schrauben, an denen
man drehen könnte?

Aber nochmal zum famosen Produkt von
https://www.sip-scootershop.com/de/product/digitaler-drehmomentschluessel-adapter-toptul-1-2_TT00200N
Das hat, wie alle anderen weitestgehend bau- und preisgleichen Produkte aus
Fernost...

https://www.amazon.de/dp/B00T3CGCX0
https://www.amazon.de/dp/B0CY28WNZ8
https://www.amazon.de/dp/B08NBC6VCY
https://www.amazon.de/dp/B0CQYSJ3MY
https://www.amazon.de/dp/B08NBC6VCY
https://www.amazon.de/dp/B0CPXS4MF1
https://www.amazon.de/dp/B0DDXP2TQ9
https://www.amazon.de/dp/B0C7D3DXV3

... kein Prüfprotokoll im Lieferumfang. Warum auch, bei einem Meßwerkzeug?

Der angebliche Meßbereich von 6-200Nm (teils runter bis 2Nm) ist natürlich
spektakulär, während sich die rückständige Konkurrenz Stahlwille, Gedore, Hazet,
Proxxon & Co bei ihren elektronischen 1/2-Zoll-Schlüsseln bestenfalls 20-200Nm
traut, typischerweise ±2% bei den extrem teuren und ±4% bei den sehr teuren
Versionen.

Also - warum einen Proxxon MicroClick MC 200 (der MicroClick MC 100 mit 3/8"
wäre übrigens viel praxisgerechter) für 80€ kaufen...
https://www.proxxon.com/de/industrial/microclick-drehmomentschrauber-und-schluessel.php
..., wenn man auch für zwanzig Schleifen weniger ein piepsiges chinesisches
Schätzeisen mit LCD vom Scootershop kriegt *)?

Volker

*) Bevor jetzt das Crowdfounding losgeht und drm mir die 60€ für den o. g.
Toptul sponsort, damit ich ihn einem Test gegen den Garant unterziehen kann (No
problemo: Einfach 1/2"-Durchgangsadapter verwenden!): Die Fleißarbeit spare ich
mir, denn jedes einzelne Exemplar ist natürlich unterschiedlich. Außerdem hat
sich YTer "Tools Tested" die Mühe schon gemacht:

Das ist wohl der hier:
https://www.harborfreight.com/12-in-drive-25-250-ft-lb-digital-torque-adapter-58706.html
25-250ft.lb. = 34-340Nm

[Frank Kemper]

Post by Volker Bartheld
Besitzen Wireless-Pay-Systeme und Klapphelme denn überhaupt Schrauben, an denen
man drehen könnte?

Für Wireless Pay-Systeme kann ich das guten Gewissens verneinen. Bei
Klapphelmen kann ich das ebenso guten Gewissens bejahen, ich hatte in den
letzten Jahren mehrere komplett zerlegt und wieder zusammengebaut.

Post by Volker Bartheld
Aber nochmal zum famosen Produkt von
https://www.sip-scootershop.com/de/product/digitaler-drehmomentschluessel-adapter-toptul-1-2_TT00200N
Das hat, wie alle anderen weitestgehend bau- und preisgleichen Produkte aus
Fernost...
https://www.amazon.de/dp/B00T3CGCX0
https://www.amazon.de/dp/B0CY28WNZ8
https://www.amazon.de/dp/B08NBC6VCY
https://www.amazon.de/dp/B0CQYSJ3MY
https://www.amazon.de/dp/B08NBC6VCY
https://www.amazon.de/dp/B0CPXS4MF1
https://www.amazon.de/dp/B0DDXP2TQ9
https://www.amazon.de/dp/B0C7D3DXV3
... kein Prüfprotokoll im Lieferumfang. Warum auch, bei einem Meßwerkzeug?

Hättest du mal ein bisschen gelesen, was ich schrieb, wäre dir aufgefallen,
dass ich die verlinkte Angebotsseite nur als Beispiel genommen hatte, um zu
verdeutlichen, was für eine Art von Produkt ich eigentlich meine.

Post by Volker Bartheld
Der angebliche Meßbereich von 6-200Nm (teils runter bis 2Nm) ist natürlich
spektakulär, während sich die rückständige Konkurrenz Stahlwille, Gedore, Hazet,
Proxxon & Co bei ihren elektronischen 1/2-Zoll-Schlüsseln bestenfalls 20-200Nm
traut, typischerweise ±2% bei den extrem teuren und ±4% bei den sehr teuren
Versionen.
Also - warum einen Proxxon MicroClick MC 200 (der MicroClick MC 100 mit 3/8"
wäre übrigens viel praxisgerechter) für 80€ kaufen...
https://www.proxxon.com/de/industrial/microclick-drehmomentschrauber-und-schluessel.php
..., wenn man auch für zwanzig Schleifen weniger ein piepsiges chinesisches
Schätzeisen mit LCD vom Scootershop kriegt *)?
Volker
*) Bevor jetzt das Crowdfounding losgeht und drm mir die 60€ für den o. g.
Toptul sponsort, damit ich ihn einem Test gegen den Garant unterziehen kann (No
problemo: Einfach 1/2"-Durchgangsadapter verwenden!): Die Fleißarbeit spare ich
mir, denn jedes einzelne Exemplar ist natürlich unterschiedlich. Außerdem hat
http://youtu.be/bCb2a4BJAv4
https://www.harborfreight.com/12-in-drive-25-250-ft-lb-digital-torque-adapter-58706.html
25-250ft.lb. = 34-340Nm

Ganz erstaunlich: Jetzt hast du mindestens eine halbe Stunde im Netz
recherchiert, um mich möglichst dumm dastehen zu lassen.

Ein Dreizeiler mit deiner persönlichen Einschätzung hätte es doch auch
getan. Was stimmt eigentlich nicht mit dir? Ich weiß nicht, wie alt du
bist, aber ich bin über 60. Müssen wir es uns wirklich geben, dass wir uns
benehmen wie damals auf dem Schulhof?

Frank

[Heiner Hass]

Post by Volker Bartheld
Besitzen Wireless-Pay-Systeme und Klapphelme denn überhaupt Schrauben, an denen
man drehen könnte?

eher nicht

Post by Volker Bartheld
Also - warum einen Proxxon MicroClick MC 200 (der MicroClick MC 100 mit 3/8"
wäre übrigens viel praxisgerechter) für 80€ kaufen...
https://www.proxxon.com/de/industrial/microclick-drehmomentschrauber-und-schluessel.php
..., wenn man auch für zwanzig Schleifen weniger ein piepsiges chinesisches
Schätzeisen mit LCD vom Scootershop kriegt *)?

diese Proxxon-Dinger scheinen ja ansatzweise brauchbar zu sein. 20 Nm
als untere Einstellgrenze (beim MC 100) wären mir aber immer noch zu
viel. Schon der Ventildeckel meines FIAT will nur 8 Nm, und mehr wäre
nicht gut für die Dichtung..

Aber Frank wird sich sicher so ein China-Gadget zulegen. Wer auf
wireless-Paysysteme steht ...

[Volker Bartheld]

Post by Heiner Hass

Post by Volker Bartheld
Also - warum einen Proxxon MicroClick MC 200 (der MicroClick MC 100 mit 3/8"
wäre übrigens viel praxisgerechter) für 80€ kaufen...
https://www.proxxon.com/de/industrial/microclick-drehmomentschrauber-und-schluessel.php
..., wenn man auch für zwanzig Schleifen weniger ein piepsiges chinesisches
Schätzeisen mit LCD vom Scootershop kriegt *)?

diese Proxxon-Dinger scheinen ja ansatzweise brauchbar zu sein.

Durchaus. Ich hab den Ururururahn des IBS/E
https://www.proxxon.com/de/micromot/28481.php
als Nachfolger des unsäglichen Dremel, dessen Drehzahlwähler sich im Betrieb
dauernd verstellte, bevor das Gerät schließlich an einem Lagerschaden verreckte.
"Dremeln" scheint ja so eine Art Gattungsname geworden zu sein, der Proxxon ist
trotzdem der bessere Dremel.

Übrigens paßt die Flexwelle
https://www.proxxon.com/de/micromot/28620.php?search
auch beim IBS/E und hat mir schon mehrfach den Tag gerettet. Z. B. wenn Du
festgefressene ABS-Drehzahlgeber aus ihren Montagelöchern fräsen mußt, weil Du
von der anderen Seite wegen an der Radnabe unverlierbarer Segmentscheibe nicht
rankommst und den Flansch des kleinen Bastards leider schon abgerissen hast.
Oder weil die Kontermutter im Schaltgestänge rundgenudelt ist, man in den Tiefen
des Motorraums da nur oberbeschissen und mit einem
Mutternsprenger/Ratschenringschlüssel oder gar Winkelschleifer gar nicht
rankommt.

Die Knarrenkästen sind nicht schlecht, auch wenn ich mittlereweile eher ein
WERA-Fan bin, nachdem mir der Stahwillie mit seiner Gewährleistungspolitik ein
bisserl das Kraut ausgeschüttet hat. Kaum gebrauchte und spezifikationsgetreu
eingesetzte, obszön teure 1/4"-Knarre, deren kostenfreie Reparatur des
durchrutschenden Klinkenmechanismus wegen "zu sehr gebraucht" abgelehnt wurde.
27€ zzgl. Porto kostete das dann, ich erhielt ein vor Öl triefendes Teil, das
ich erst zerlegen, reinigen und ordentlich fetten mußte.

Zwischenzeitlich liegt eine
https://products.wera.de/de/knarren_und_zubehoer_die_zyklop-knarren_die_zyklop_knarren_1_4_die_zyklop_metal_knarre_switch_1_4_8100_sa_12_hf.html
im Werkzeugkasten und gut ist. Wer mit 1/2" startet, sollte sich vielleicht
https://products.wera.de/de/knarren_und_zubehoer_die_zyklop-knarren_die_zyklop_knarren_1_2_die_zyklop_speed_knarre_1_2_8100_sc_2.html
ansehen.

Aber zurück zum Thema:

Hätte ich mir damals nicht die zwei Garant-Drehmomentschlüssel mit reichlich
Forschungslaborrabatt beim Hoffmann georgt, ich würde wohl zur Kombo aus
https://www.proxxon.com/de/industrial/23354.php und
https://www.proxxon.com/de/industrial/23354.php greifen. 320Nm brauchst eh
selten (meist sind das dann so abartige Sachen wie Achsmuttern, die Du mit
Verlängerungsrohr so fest anziehst, wie es mit einem starren 1/2"-Schlüssel
irgend geht) und die zwei Varianten in 3/8" sind ein fauler Kompromiß, für den
ich außerdem immer einen Adapter brauche.

Post by Heiner Hass
20 Nm als untere Einstellgrenze (beim MC 100) wären mir aber immer noch zu
viel.

Das eh. Sind eben die typischen Drehmomente zwischen SW10 und SW19.

Post by Heiner Hass
Aber Frank wird sich sicher so ein China-Gadget zulegen. Wer auf
wireless-Paysysteme steht ...

Vorher will er bestimmt noch ein bißchen rummaulen, daß wir sein Vorurteil nicht
bestätigen. Aber was solls, nicht mein Geld, nicht meine Dose, nicht mein
Motorrad. Und trotz seines Wohnsitzes glücklicherweise orthogonale
Bezugssysteme.

Volker

[olaf]

Post by Volker Bartheld
https://www.proxxon.com/de/micromot/28481.php
als Nachfolger des unsäglichen Dremel, dessen Drehzahlwähler sich im Betrieb
dauernd verstellte, bevor das Gerät schließlich an einem Lagerschaden verreckte.

Eine Proxxon stirb nicht an einem Lagerschaden. Man kann das Lager
naemlich einfach austauschen. Ich hab meinen als Schueler in den 80ern
gekauft und musste seitdem zweimal das Lager wechseln, aber er geht
immer noch. (MR148 8x14x4) Die sind sehr verbreitet weil sie auch
in Inlineskates verwendet werden.

Post by Volker Bartheld
Die Knarrenkästen sind nicht schlecht, auch wenn ich mittlereweile eher ein
WERA-Fan bin, nachdem mir der Stahwillie mit seiner Gewährleistungspolitik ein

Proxxon hat gute und schlechte. Die kaufen die wohl zu und daher sind
die mal so und mal so. Aber Diskussionen darueber sind muessig weil
man einen guten Knarrenkasten daran erkennt das man schon 20Jahre
damit arbeitet und damit hilft die Erkenntnis niemanden mehr weil er
den Kasten ja selber nicht mehr kaufen kann.

Ich hab als letztes aber vor ein paar Jahren den hier gekauft:

https://www.proxxon.com/de/industrial/23290.php

Das ist die Erweiterung fuer BMW-Fahrer und die Qualitaet ist IMHO
akzeptabler Durchschnitt/ausreichend.

Olaf

[Volker Bartheld]

 >https://www.proxxon.com/de/micromot/28481.php
 >als Nachfolger des unsäglichen Dremel, dessen Drehzahlwähler sich im Betrieb
 >dauernd verstellte, bevor das Gerät schließlich an einem Lagerschaden
verreckte.
Eine Proxxon stirb nicht an einem Lagerschaden. Man kann das Lager
naemlich einfach austauschen. [...] (MR148 8x14x4)

Hmmm. Also außen 14 und Bohrung 8mm, Breite 4mm? Mein IBS/E sieht gar nicht so
aus als hätte er so große Lager drinnen. Habe aber auch noch nicht daran
geschraubt, mangels Veranlassung.

Sehr wohl geschraubt habe ich unlängst an (m)einem Bosch PEX 12 AE:
https://hammertools.de/bosch-pex-12-ae-0603310703-ersatzteile
https://www.ersatzteileonline.de/onderdelen/bosch/pex-12-ae
https://www.wmv-dresden.de/documents/Bosch/pex_12_ae_schwingschleifer.pdf
, weil zu geizig für
https://www.festool.de/produkte/schleifen/exzenterschleifer/576069---ets-125-req-plus
https://www.festool.de/produkte/schleifen/exzenterschleifer/576341---ets-ec-1253-eq-plus

Der Reibring ist nicht mehr verfügbar und auch viele andere Teile nicht.
Glücklicherweise pfiff aber nur das vordere Lager (6002RZ, d. h. 15x32x9mm),
sein großes Brüderchen auf der Motorseite, d. h. oberhalb des Gebläserads war
noch intakt. Das zu tauschen ist etwas aufwendiger und ich habe auch die Maße
nicht.

Nach 20 Jahren im Einsatz natürlich skandalös schlechte Qualität, aber
wenigstens läuft das Ding jetzt wieder wie ein Einser. Derartige
Konsumverweigerung und 5R-Attitüde wird Rundum-Sorglos-BMW-Leasingnehmern
natürlich nur ein verächtliches Lächeln abnötigen, aber das ist glücklicherweise
nicht mein Problem.

Volker

[Heiner Hass]

Post by Volker Bartheld
Die Knarrenkästen sind nicht schlecht, auch wenn ich mittlereweile eher ein
WERA-Fan bin, nachdem mir der Stahwillie mit seiner Gewährleistungspolitik ein
bisserl das Kraut ausgeschüttet hat. Kaum gebrauchte und spezifikationsgetreu
eingesetzte, obszön teure 1/4"-Knarre, deren kostenfreie Reparatur des
durchrutschenden Klinkenmechanismus wegen "zu sehr gebraucht" abgelehnt wurde.
27€ zzgl. Porto kostete das dann, ich erhielt ein vor Öl triefendes Teil, das
ich erst zerlegen, reinigen und ordentlich fetten mußte.

mein 3/8-Zoll-Stahlwille-Ratschenkasten war ein Geschenk einer
Mitarbeiterin an meinen Vater zur Rente, Anfang der 70er Jahre. Er
wusste damit nichts anzufangen. Stahlwille kannte ich schon von einem
Praktikum in der damaligen Traktorenfabrik Eicher ("ein grosser Hammer
und ein Schneidbrenner, das sind zwei gute Werkzeuge"), und dann habe
ich mir den Kasten gekrallt.
Trotz teilweise heftiger Misshandlung (19er Nuss auf der 3/8-Ratsche,
mit Verlängerung) ist es mir nicht gelungen, in 50 Jahren auch nur die
Ratsche kaputtzukriegen. Aber danke für die Warnung. Inzwischen ist der
Kasten im Besitz eines bosnischen Automechanikers, der inzwischen als
Altenpfleger arbeitet, und meiner Freundin das Leben gerettet hat. Aber
das ist eine andere Geschichte.

Nachdem ich kein Motorrad oder Fahrrad mehr habe, habe ich viel Werkzeug
verschenkt. Für den Alltag habe ich noch einen kleinen 1/4-Zoll-Kasten
von Wisent (Bauhaus-Eigenmarke, aber nicht schlecht).

Post by Volker Bartheld
Zwischenzeitlich liegt eine
https://products.wera.de/de/knarren_und_zubehoer_die_zyklop-knarren_die_zyklop_knarren_1_4_die_zyklop_metal_knarre_switch_1_4_8100_sa_12_hf.html
im Werkzeugkasten und gut ist. Wer mit 1/2" startet, sollte sich vielleicht
https://products.wera.de/de/knarren_und_zubehoer_die_zyklop-knarren_die_zyklop_knarren_1_2_die_zyklop_speed_knarre_1_2_8100_sc_2.html
ansehen.

Ja, Wera gefällt mir auch.

Post by Volker Bartheld
Hätte ich mir damals nicht die zwei Garant-Drehmomentschlüssel mit reichlich
Forschungslaborrabatt beim Hoffmann georgt, ich würde wohl zur Kombo aus
https://www.proxxon.com/de/industrial/23354.php und
https://www.proxxon.com/de/industrial/23354.php greifen. 320Nm brauchst eh
selten (meist sind das dann so abartige Sachen wie Achsmuttern, die Du mit
Verlängerungsrohr so fest anziehst, wie es mit einem starren 1/2"-Schlüssel
irgend geht) und die zwei Varianten in 3/8" sind ein fauler Kompromiß, für den
ich außerdem immer einen Adapter brauche.

Post by Heiner Hass
20 Nm als untere Einstellgrenze (beim MC 100) wären mir aber immer noch zu
viel.

Das eh. Sind eben die typischen Drehmomente zwischen SW10 und SW19.

Post by Heiner Hass
Aber Frank wird sich sicher so ein China-Gadget zulegen. Wer auf
wireless-Paysysteme steht ...

Vorher will er bestimmt noch ein bißchen rummaulen, daß wir sein Vorurteil nicht
bestätigen. Aber was solls, nicht mein Geld, nicht meine Dose, nicht mein
Motorrad. Und trotz seines Wohnsitzes glücklicherweise orthogonale
Bezugssysteme.

;-)

[Frank Kemper]

Post by Heiner Hass
mein 3/8-Zoll-Stahlwille-Ratschenkasten war ein Geschenk einer
Mitarbeiterin an meinen Vater zur Rente, Anfang der 70er Jahre. Er
wusste damit nichts anzufangen. Stahlwille kannte ich schon von einem
Praktikum in der damaligen Traktorenfabrik Eicher ("ein grosser Hammer
und ein Schneidbrenner, das sind zwei gute Werkzeuge"), und dann habe
ich mir den Kasten gekrallt.

Anfang der 70er konntest du bereits auf ein Praktikum zurückblicken? Nehmen
wir mal an, das war 1972, und du warst damals 18, dann wärest du heute 70
Jahre alt. Wie alt ist denn das jüngste Stück Werkzeug in deinem Bestand?

Post by Heiner Hass
Nachdem ich kein Motorrad oder Fahrrad mehr habe, habe ich viel Werkzeug
verschenkt.

Fassen wir mal zusammen: Du hast kein Motorrad und deine
Werkzeug-Kenntnisse stammen aus Zeiten, in denen die Konstrukteure der Art
Werkzeug, über die wir hier reden, vermutlich noch nicht geboren waren.

Post by Heiner Hass
Für den Alltag habe ich noch einen kleinen 1/4-Zoll-Kasten
von Wisent (Bauhaus-Eigenmarke, aber nicht schlecht).

Ich habe mir vor rund 20 Jahren ebenfalls einen Wisent-Kasten geschossen
(1/4 Zoll und 1/2 Zoll). Der Plastik-Koffer ist nicht mehr der Schönste
aber ansonsten fehlt sich da nix.

Frank

[Heiner Hass]

Post by Frank Kemper
Anfang der 70er konntest du bereits auf ein Praktikum zurückblicken? Nehmen
wir mal an, das war 1972, und du warst damals 18, dann wärest du heute 70
Jahre alt. Wie alt ist denn das jüngste Stück Werkzeug in deinem Bestand?

ganz kurz: ich bin jetzt 76; das vermutlich jüngste Werkzeug in meinem
Bestand ist ein Makita-Akku-Bohrhammer, ca. ein Jahr alt.

Post by Frank Kemper
Fassen wir mal zusammen: Du hast kein Motorrad und deine
Werkzeug-Kenntnisse stammen aus Zeiten, in denen die Konstrukteure der Art
Werkzeug, über die wir hier reden, vermutlich noch nicht geboren waren.

das kann gut sein. Dafür habe ich - die richtige Brille vorausgesetzt -
immer noch keine Probleme damit, einen mechanischen Drehmomentschlüssel
richtig einzustellen.

[Volker Bartheld]

Post by Heiner Hass

Post by Frank Kemper
Anfang der 70er konntest du bereits auf ein Praktikum zurückblicken? Nehmen
wir mal an, das war 1972, und du warst damals 18, dann wärest du heute 70
Jahre alt. Wie alt ist denn das jüngste Stück Werkzeug in deinem Bestand?

ganz kurz: ich bin jetzt 76; das vermutlich jüngste Werkzeug in meinem
Bestand ist ein Makita-Akku-Bohrhammer, ca. ein Jahr alt.

Post by Frank Kemper
Fassen wir mal zusammen: Du hast kein Motorrad und deine
Werkzeug-Kenntnisse stammen aus Zeiten, in denen die Konstrukteure der Art
Werkzeug, über die wir hier reden, vermutlich noch nicht geboren waren.

Steile Annahme (in der natürlich auch ein bißchen gekränkter Stolz mitschwingt),
ein Mensch wäre nur bis etwa 50 Jahre irgendwie geistig aufnahme- und lernfähig.
Und natürlich ist der Besitz eines Motorrads für die Beurteilung von China-
Gadgets genauso wichtig, wie man eine Kuh sein muß, um über die Qualität von
Milch mitzureden. Ich kenne Heiner nicht persönlich, traue ihm aber durchaus
eine gewisse Logik und ein Qualitätsverständnis zu, vielleicht sogar höher
ausgeprägt in Zeiten, wo Konstrukteure der Art Werkzeug, über die wir hier
reden, vermutlich noch nicht geboren waren.

Post by Heiner Hass
Dafür habe ich - die richtige Brille vorausgesetzt - immer noch keine Probleme
damit, einen mechanischen Drehmomentschlüssel richtig einzustellen.

Sollte jemanden, der z. B. weiß, wo am Lötkolben die heiße Seite ist, auch nicht
vor unlösbare Aufgaben stellen. Ich bin immer wieder fassungslos, wieviele
vermeintliche Lösungen nach Problemen suchen, mit wieviel technischem Firlefanz
man Geräte verkomplizieren muß, die seit Jahrzehnten mehr oder weniger
ausentwickelt sind und von Generationen an Handwerkern vollkommen problemlos
benutzt werden.

Natürlich kann und darf man solche Gadgets entwickeln. Man kann und darf sowas
auch gerne kaufen. Nur sind diejenigen, die das einen Schwachsinn finden,
deswegen noch längst nicht technophobe, fortschrittsfeindliche Dinosaurier. Und
dann gibt es da noch den Retro-Trend einer Generation, die ziemlich hilflos in
einer virtuellen Gesellschaft mit 30 Sekunden Aufmerksamkeitsspanne hängt und
sich nach ein wenig nostalgischer Wärme sehnt.

Volker

[Frank Kemper]

Volker Bartheld <***@bartheld.net> wrote:
.

Post by Volker Bartheld
Natürlich kann und darf man solche Gadgets entwickeln. Man kann und darf sowas
auch gerne kaufen. Nur sind diejenigen, die das einen Schwachsinn finden,
deswegen noch längst nicht technophobe, fortschrittsfeindliche Dinosaurier.

Du benimmst dich allerdings so. Vor allem disst du nicht nur jede
Technologie, die erst im 21. Jahrhundert entwickelt wurde, sondern auch
jeden, der sich dafür interessiert.

Das finde ich irgendwie merkwürdig - und hilfreich ist es natürlich auch
nicht.

Post by Volker Bartheld
Und
dann gibt es da noch den Retro-Trend einer Generation, die ziemlich hilflos in
einer virtuellen Gesellschaft mit 30 Sekunden Aufmerksamkeitsspanne hängt und
sich nach ein wenig nostalgischer Wärme sehnt.

Was genau willst du uns damit sagen?

Frank

[Volker Bartheld]

obszön teure 1/4"-Knarre [von Stahlwille], deren kostenfreie Reparatur des
durchrutschenden Klinkenmechanismus wegen "zu sehr gebraucht" abgelehnt
wurde. 27€ zzgl. Porto kostete das dann

mein 3/8-Zoll-Stahlwille-Ratschenkasten war ein Geschenk [...]
Trotz teilweise heftiger Misshandlung (19er Nuss auf der 3/8-Ratsche,
mit Verlängerung) ist es mir nicht gelungen, in 50 Jahren auch nur die
Ratsche kaputtzukriegen.

Vielleicht bei mir die 1/4"-Knarre auch ein Herstellungsfehler. Kann ja
passieren, daß bei der Härtung des Klinkenmechanismus was schiefgeht. Die 1/2"-
Knarre von Stahlwille hält sich bei mir propper und auch das neue Innenleben der
1/4"-Variante zeigt bis jetzt keine Ausfallserscheinungen. Für den Preis
erscheint mir der Umschalter zwar etwas labberig und ich habe ihn auch schon
einige Male beim Schrauben versehentlich betätigt, aber das ist irritierend aber
schon Lamento auf hohem Niveau.

Dem pragmatischen, "kostensensitiven" Kunden empfehle ich WERA. Auch da gibt es
natürlich negative Rezensione, die meisten raffen aber nicht, was es mit dem
leicht pyramidenstumpfförmigen Vierkant der einen Verlängerung auf sich hat und
denken, mit dem niedlichen 1/4"-Antrieb könnte man Radschrauben lösen.

Auch der Wera Ratschenschraubendreher 816 RA für 28€
(https://www.amazon.de/gp/product/B0047KXA6U) macht sich im schlanken
Werkzeugkasten gut, wenn Du irgendwo "auf Baustelle" bist, nimmst Du garantiert
nicht kiloweise Schlitz-, Philips-, Pozidrive- und Torx-Schraubendreher mit,
sondern einen Akkuschrauber wie z. B. den Bosch GSR 12V-35 FC, obigen
Ratschenschraubendreher und ein paar Bitsätze.

Inzwischen ist der Kasten im Besitz eines bosnischen Automechanikers, der
inzwischen als Altenpfleger arbeitet, und meiner Freundin das Leben gerettet
hat.

Ich habe auch noch jede Menge Werkzeug in B- und C-Qualität. Das wird in
diversen Repair Cafes landen oder zum symbolischen Preis auf Ebay-Kleinanzeigen
weitergegeben. Sowas muß weder im Regal verstauben, in die Tonne fliegen oder in
die Erbmasse eingehen. Mir reicht schon die Qual der Wahl bei dem, was mir mein
De-Facto-Schwiegervater hinterlassen hat.

Zwischenzeitlich liegt eine
https://products.wera.de/de/knarren_und_zubehoer_die_zyklop-knarren_die_zyklop_knarren_1_4_die_zyklop_metal_knarre_switch_1_4_8100_sa_12_hf.html
im Werkzeugkasten und gut ist. Wer mit 1/2" startet, sollte sich vielleicht
https://products.wera.de/de/knarren_und_zubehoer_die_zyklop-knarren_die_zyklop_knarren_1_2_die_zyklop_speed_knarre_1_2_8100_sc_2.html
ansehen.

Ja, Wera gefällt mir auch.

Viele sehr brauchbare Schraubendreher. Ich habe den Big Pack 900
Schraubendrehersatz, das sind die mit Schlagkappe und Sechskant. Irgendwann
nervte mich das Konvolut an halbkaputtem Zeugs und 72€ bedeuten jetzt auch nicht
die Welt.

Natürlich sind diese Schraubendreher wie auch die sehr guten Sechskantbits von
WERA nicht unkaputtbar, die Annahme wäre bei dauernd eingesetztem Werkzeug ja
auch reichlich naiv.

Volker

[Arthur Erhardt]

Post by Volker Bartheld

Post by Volker Bartheld
Besitzen Wireless-Pay-Systeme und Klapphelme denn überhaupt Schrauben, an denen
man drehen könnte?

eher nicht

Post by Volker Bartheld
Also - warum einen Proxxon MicroClick MC 200 (der MicroClick MC 100 mit 3/8"
wäre übrigens viel praxisgerechter) für 80€ kaufen...
https://www.proxxon.com/de/industrial/microclick-drehmomentschrauber-und-schluessel.php
..., wenn man auch für zwanzig Schleifen weniger ein piepsiges chinesisches
Schätzeisen mit LCD vom Scootershop kriegt *)?

diese Proxxon-Dinger scheinen ja ansatzweise brauchbar zu sein. 20 Nm
als untere Einstellgrenze (beim MC 100) wären mir aber immer noch zu
viel. Schon der Ventildeckel meines FIAT will nur 8 Nm, und mehr wäre
nicht gut für die Dichtung..

Ich hab deswegen eine kleine Palette von den Proxxon Dingern,
seit vielen Jahren, bin damit zufrieden, ging noch nix kaputt.
Also, weder das Werkzeug noch damit geschraubtes.
1-5 Nm, 3-15 Nm, 12-60 Nm, 40 - 200. Kann ich also aus Erfahrung
durchaus empfehlen, auch wenn die bessere Hälfte Hazet kauft für
den Zweck.

[Frank Kemper]

Post by Heiner Hass
Aber Frank wird sich sicher so ein China-Gadget zulegen. Wer auf
wireless-Paysysteme steht ...

Auch an dich die Frage: Was ist eigentlich mit dir los bzw. was habe ich
dir eigentlich getan?

Es ist ja nicht so, dass ich so was nicht aushalten würde. Aber diese NG
ist so gut wie tot. Ist es da hilfreich, in jeden Thread möglichst maximal
rumzuätzen?

Just for info: Mein kleiner Drehmo fängt bei 6 Nm an. Und die kleinste
Schraube, die ich damit mal gemessen angezogen hatte, sollte 9 Nm kriegen,
das war irgendein Plastikdeckel an meiner Yamaha.

Frank

[Heiner Hass]

Post by Frank Kemper

Post by Heiner Hass
Aber Frank wird sich sicher so ein China-Gadget zulegen. Wer auf
wireless-Paysysteme steht ...

Auch an dich die Frage: Was ist eigentlich mit dir los bzw. was habe ich
dir eigentlich getan?

du hast zwei Drehmomentschlüssel. Mit beiden kommst du nur mässig
zurecht. Bei welchen konkreten Aufgaben, sagst du nicht, auch nicht,
welche Schwierigkeiten du mit den Werkzeugen hast. Ein drittes Werkzeug
(aka Spielzeug) soll diese (unbekannten) Probleme lösen? Da erwartest du
seriöse Antworten?

YFTR: never use force. Just go and get a bigger hammer.

[Frank Kemper]

Post by Heiner Hass

Post by Frank Kemper

Post by Heiner Hass
Aber Frank wird sich sicher so ein China-Gadget zulegen. Wer auf
wireless-Paysysteme steht ...

Auch an dich die Frage: Was ist eigentlich mit dir los bzw. was habe ich
dir eigentlich getan?

du hast zwei Drehmomentschlüssel. Mit beiden kommst du nur mässig
zurecht. Bei welchen konkreten Aufgaben, sagst du nicht, auch nicht,
welche Schwierigkeiten du mit den Werkzeugen hast. Ein drittes Werkzeug
(aka Spielzeug) soll diese (unbekannten) Probleme lösen? Da erwartest du
seriöse Antworten?
YFTR: never use force. Just go and get a bigger hammer.

Du hast gefragt und ich bin ein höflicher Mensch, deshalb antworte ich.

1. Nachdem Andreas Portz gerade geschrieben hat, dass sich der Lebensinhalt
der hier postenden Regulars darauf beschränkt, in dieser NG ein wie auch
immer geartetes Image früherer Zeiten aufrecht zu erhalten, ist es
vermutlich wirklich vermessen, ernsthafte Fragen auf ernsthafte Antworten
zu erhalten.

2. Mich stören an meinen beiden Drehmos zwei Sachen: Ersten sind sie sehr
groß. Ich habe keine eigene Werkstatt, schraube also ambulant und muss
alles Werkzeug dort hintragen, wo ich es brauche. Die Drehmos sind zu groß,
um einfach so auf Verdacht im Werkzeugkoffer zu liegen. Deshalb benutze ich
sie selten. Zweitens - das liegt natürlich auch daran, dass ich sie selten
benutze - muss ich mich jedes Mal wieder in die Skalen eindenken, wenn ich
sie einstelle. Das stelle ich mir an einem digitalen Gerät mit Plus- und
Minus-Tasten einfacher vor.

Also habe ich hier mal gefragt, was ihr davon haltet. Das war natürlich
dumm von mir, denn offenbar haltet ihr alles, was elektrisch statt
vollmechanisch funktioniert, grundsätzlich für ein Werk des Teufels. Und
die Reaktionen "Sorry, noch nie probiert" oder auch "Weiterklicken" standen
euch wohl nicht zur Verfügung.

Frank

[Heiner Hass]

Post by Frank Kemper
2. Mich stören an meinen beiden Drehmos zwei Sachen: Ersten sind sie sehr
groß. Ich habe keine eigene Werkstatt, schraube also ambulant und muss
alles Werkzeug dort hintragen, wo ich es brauche. Die Drehmos sind zu groß,
um einfach so auf Verdacht im Werkzeugkoffer zu liegen. Deshalb benutze ich
sie selten. Zweitens - das liegt natürlich auch daran, dass ich sie selten
benutze - muss ich mich jedes Mal wieder in die Skalen eindenken, wenn ich
sie einstelle. Das stelle ich mir an einem digitalen Gerät mit Plus- und
Minus-Tasten einfacher vor.

du hast also (für nicht näher spezifizierte Aufgaben) bereits zwei
weitgehend ungeeignete Drehmomentschlüssel erworben, und willst jetzt
ein elektronisches Spielzeug, was deine Probleme lösen soll.

Post by Frank Kemper
Also habe ich hier mal gefragt, was ihr davon haltet. Das war natürlich
dumm von mir, denn offenbar haltet ihr alles, was elektrisch statt
vollmechanisch funktioniert, grundsätzlich für ein Werk des Teufels.

alle - oder die meisten - der "technischen Fossilien" hier haben dir mit
mehr oder weniger deutlichen Worten von deinem (mutmasslich)
untauglichen Spielzeug abgeraten (mit dem Teufel hat das nichts zu tun).
Auf die Idee, dass wohlmeinende Mitmenschen dich vom nächsten Fehlkauf
abhalten wollten (und auch Alternativen genannt haben), bist du nicht
gekommen.

Post by Frank Kemper
Und die Reaktionen "Sorry, noch nie probiert" oder auch "Weiterklicken" standen
euch wohl nicht zur Verfügung.

an deine Bitte um "Weiterklicken" werde ich mich gerne halten.

[Volker Bartheld]

Post by Heiner Hass

Post by Frank Kemper
offenbar haltet ihr alles, was elektrisch statt
vollmechanisch funktioniert, grundsätzlich für ein Werk des Teufels.

Jup. Das ist - unzulässig verkürzt, wie alles was die Journaille sonst so
hervorbringt - natürlich korrekt. Wir sitzen alle mit Lendenschurz bekleidet in
unseren von Lebertranfackeln oder indischer Kuhscheiße beleuchteten Höhlen, wo
wir gelegentlich rohes Fleisch von Tierknochen abnagen oder Frauen an der Haaren
gegen ihren Willen zum Geschlechtsverkehr zerren. Und wenn wir aus diesen Höhlen
hervorkommen, dann nur auf unseren flammenspeienden Vergasermoppeds mit Faßtank,
erblindetem Bilux-Scheinwerfer und Duppelduplextrommelbremse.

Wolltest Du eigentlich nicht drm den Rücken kehren, nie mehr irgendwas
Neumodisches fragen? Ich erinnere da noch eine Episode zu App-Zahlungen an der
Tanke, wo der grandiose Vorteil darin bestand, weder die zwei Meter zum
Tankautomaten gehen zu müssen, noch seinen Helm vorm Tresen abzunehmen.

Post by Heiner Hass
alle - oder die meisten - der "technischen Fossilien" hier haben dir mit
mehr oder weniger deutlichen Worten von deinem (mutmasslich)
untauglichen Spielzeug abgeraten (mit dem Teufel hat das nichts zu tun).

Ein Grund mehr natürlich, das Ding umgehend zu kaufen. Ich muß ja auch immer das
200-seitige Benutzerhandbuch lesen, um mich wieder in die Skala meines Garant
einzufuchsen. Vielleicht hat Franks Gerät sogar einen Nonius, für ultrapräzise
Einstellungen, wie sie bei Radschrauben (ungefettet, eh klar!) und Muttern am
Kardantrieb zwingend erforderlich sind. Da hebt man sich bestimmt einen Bruch,
auf dem kilometerlangen Treck zur weißblauen Großenduro.

Post by Heiner Hass
Auf die Idee, dass wohlmeinende Mitmenschen dich vom nächsten Fehlkauf
abhalten wollten (und auch Alternativen genannt haben), bist du nicht
gekommen.

Wir waren wohl etwas unfreundlich und Frank hat vergessen, daß er hier bei den
extrem harten Männerinnen [tm] (R) (C) unterwegs ist und nicht in der
plüschigen, politisch korrekten, genderneutralen Welt der Klickibuntiforen.

Post by Heiner Hass

Post by Frank Kemper
Und die Reaktionen "Sorry, noch nie probiert" oder auch "Weiterklicken"
standen euch wohl nicht zur Verfügung.

Nö. Weil Usenet Gott sei Dank unmoderiert und kein Wunschkonzert ist. Soweit
käme es noch, mir von irgendwelchen Kasperln den Mund verbieten zu lassen.
Ausgerechnet von denen, deren Beiträge an Humorlosigkeit und Langeweile kaum zu
überbieten sind.

Post by Heiner Hass
an deine Bitte um "Weiterklicken" werde ich mich gerne halten.

Jup. Einen Plonk in Ehren kann niemand verwehren.

Volker

[Frank Kemper]

Post by Volker Bartheld
Wir waren wohl etwas unfreundlich und Frank hat vergessen, daß er hier bei den
extrem harten Männerinnen [tm] (R) (C) unterwegs ist und nicht in der
plüschigen, politisch korrekten, genderneutralen Welt der Klickibuntiforen.

Das Problem mit dir ist, dass du dir auf "unfreundlich sein" als Kunstform
etwas einbildest. Vielleicht ist das auch ein Grund dafür, dass in dieser
NG - im Gegensatz zu Klickibunti-Foren - weitgehend tote Hose ist.

Frank

[Frank Kemper]

Post by Heiner Hass

Post by Frank Kemper
2. Mich stören an meinen beiden Drehmos zwei Sachen: Ersten sind sie sehr
groß. Ich habe keine eigene Werkstatt, schraube also ambulant und muss
alles Werkzeug dort hintragen, wo ich es brauche. Die Drehmos sind zu groß,
um einfach so auf Verdacht im Werkzeugkoffer zu liegen. Deshalb benutze ich
sie selten. Zweitens - das liegt natürlich auch daran, dass ich sie selten
benutze - muss ich mich jedes Mal wieder in die Skalen eindenken, wenn ich
sie einstelle. Das stelle ich mir an einem digitalen Gerät mit Plus- und
Minus-Tasten einfacher vor.

du hast also (für nicht näher spezifizierte Aufgaben) bereits zwei
weitgehend ungeeignete Drehmomentschlüssel erworben, und willst jetzt
ein elektronisches Spielzeug, was deine Probleme lösen soll.

Warum gehst du nicht einfach scheißen? Ganz offensichtlich kannst du zu
meiner Frage nichts Sinnvolles beitragen - und willst es auch nicht.

Post by Heiner Hass
an deine Bitte um "Weiterklicken" werde ich mich gerne halten.

Ach, das hat ja schon mal wunderbar geklappt.

Frank

[Volker Bartheld]

Post by Volker Bartheld
Aber nochmal zum famosen Produkt von
https://www.sip-scootershop.com/de/product/digitaler-drehmomentschluessel-adapter-toptul-1-2_TT00200N
Das hat, wie alle anderen weitestgehend bau- und preisgleichen Produkte aus
Fernost... [...]
... kein Prüfprotokoll im Lieferumfang. Warum auch, bei einem Meßwerkzeug?

Mein vorläufig letzter Beitrag zu ebendiesem Teil, die Primärquelle:
https://www.toptul.com/en/product-400040/Digital-Torque-Adapter.html

Daraus:

- Torque accuracy: CW ±2% & CCW ±2% tolerance of the set scale value (DTA-030N: CW ±3% & CCW ±3%)
- Precise reading accuracy for a minimum 5000 tightening cycles
- Operating mode: Peak hold mode (peak value detection) / Track mode (continuous display)
- Torque unit selection: Nm, Ft-Lb, In-Lb, Kg-m, Kg-cm
- Storage memory: 10 sets
- Low battery indicator and auto shut off (after 3 minutes)
- Large LCD display for clear reading
- Tested and certified according to DIN EN ISO 6789, BS EN 26789
- Buzzer & LED indication for pre-settable target torque

Unter "set scale value" verstehe ich nicht den Skalenendwert, sondern das
tatsächlich eingestellte Drehmoment. Wenn die versprochene Präzision also
stimmt, die Lebensdauer der Kalibrierung (>5000 Zyklen) eingehalten wird und man
gewisse Abstriche an die zwingende Kombination mit einer regulären (1/2"-)Knarre
macht, dann ist das Ergebnis vergleichbar mit dem, was man als fixfertigen,
mechanischen oder elektronischen Drehmomentschlüssel von namhaften Herstellern
wie Hazet, Gedore, Stahlwille, Proxxon und WERA bekommt.

Natürlich schreibt Toptul nicht, nach welcher Norm getestet wurde (die o. g.
Hersteller tun das i. d. R. gemäß DIN EN ISO 6789-1:2017-07), muß jeder selbst
wissen, wie er damit umgeht.

Für Radschrauben zu 100Nm hätte ich keine Bedenken, für irgendwas mit SW13 - so
ziemlich das Kleinste, was man mit etwas Verzweiflung an 1/2" anschließt - also
M8 und Drehmomente um die 25Nm kann man das Ding glücklicherweise nicht
verwenden. Zumindest hoffe ich das für den DTA-200N, angesichts der Angabe
"Torque Range: 40~200Nm". Der DTA-030N hat 1/4" und 6-30Nm und dürfte dann
nochmal mit 60€ zu Buche schlagen.

Übrigens bin ich erstaunt, daß zu den Drehmomentschlüsseln von Toptul
Einsteckwerkzeuge (Gabel- und Ringschlüssel) sowie Repatatursätze erhältlich
sind:
https://www.autodoc.de/toptul/23265096
https://www.autodoc.de/toptul/23265077

Prüfprotokoll gibt es halt immer noch keines und die quasi eingebaute
Verlängerung ist m. M. n. ziemlich unhandlich, nachdem im Falle von Radschrauben
ja meist noch eine lange 17er Stecknuß dazukommt.

Fazit: Vielleicht einer der besseren Hersteller. Übrigens aus Taichung, Taiwan.
Von dort habe ich einige durchaus hochwertige Fahrradspezialitäten aus Metall.

Volker

[Frank Kemper]

Post by Volker Bartheld

Post by Volker Bartheld
Aber nochmal zum famosen Produkt von
https://www.sip-scootershop.com/de/product/digitaler-drehmomentschluessel-adapter-toptul-1-2_TT00200N
Das hat, wie alle anderen weitestgehend bau- und preisgleichen Produkte aus
Fernost... [...]
... kein Prüfprotokoll im Lieferumfang. Warum auch, bei einem Meßwerkzeug?

https://www.toptul.com/en/product-400040/Digital-Torque-Adapter.html
- Torque accuracy: CW ±2% & CCW ±2% tolerance of the set scale value
(DTA-030N: CW ±3% & CCW ±3%)
- Precise reading accuracy for a minimum 5000 tightening cycles
- Operating mode: Peak hold mode (peak value detection) / Track mode (continuous display)
- Torque unit selection: Nm, Ft-Lb, In-Lb, Kg-m, Kg-cm
- Storage memory: 10 sets
- Low battery indicator and auto shut off (after 3 minutes)
- Large LCD display for clear reading
- Tested and certified according to DIN EN ISO 6789, BS EN 26789
- Buzzer & LED indication for pre-settable target torque
Unter "set scale value" verstehe ich nicht den Skalenendwert, sondern das
tatsächlich eingestellte Drehmoment. Wenn die versprochene Präzision also
stimmt, die Lebensdauer der Kalibrierung (>5000 Zyklen) eingehalten wird und man
gewisse Abstriche an die zwingende Kombination mit einer regulären (1/2"-)Knarre
macht, dann ist das Ergebnis vergleichbar mit dem, was man als fixfertigen,
mechanischen oder elektronischen Drehmomentschlüssel von namhaften Herstellern
wie Hazet, Gedore, Stahlwille, Proxxon und WERA bekommt.
Natürlich schreibt Toptul nicht, nach welcher Norm getestet wurde (die o. g.
Hersteller tun das i. d. R. gemäß DIN EN ISO 6789-1:2017-07), muß jeder selbst
wissen, wie er damit umgeht.
Für Radschrauben zu 100Nm hätte ich keine Bedenken, für irgendwas mit SW13 - so
ziemlich das Kleinste, was man mit etwas Verzweiflung an 1/2" anschließt - also
M8 und Drehmomente um die 25Nm kann man das Ding glücklicherweise nicht
verwenden. Zumindest hoffe ich das für den DTA-200N, angesichts der Angabe
"Torque Range: 40~200Nm". Der DTA-030N hat 1/4" und 6-30Nm und dürfte dann
nochmal mit 60€ zu Buche schlagen.
Übrigens bin ich erstaunt, daß zu den Drehmomentschlüsseln von Toptul
Einsteckwerkzeuge (Gabel- und Ringschlüssel) sowie Repatatursätze erhältlich
https://www.autodoc.de/toptul/23265096
https://www.autodoc.de/toptul/23265077
Prüfprotokoll gibt es halt immer noch keines und die quasi eingebaute
Verlängerung ist m. M. n. ziemlich unhandlich, nachdem im Falle von Radschrauben
ja meist noch eine lange 17er Stecknuß dazukommt.
Fazit: Vielleicht einer der besseren Hersteller. Übrigens aus Taichung, Taiwan.
Von dort habe ich einige durchaus hochwertige Fahrradspezialitäten aus Metall.
Volker

Vielen Dank für die Info.

Ich weiß nicht, ob das in der Praxis relevant ist, aber so ein Ding bietet
natürlich zumindest theoretisch die Möglichkeit, dort alle möglichen Eisen
dranzustecken, bis hin zum Radkreuz. Meine beiden Drehmos sind sehr
konventionelle Teile, die einen starren 90-Grad-Winkel zwischen Knarre und
Drehachse vorsehen. Bei moderneren und teureren Schlüsseln kann man wohl
das Vorderteil wenigstens schwenken.

Frank

[Frank Kemper]

Post by Heiner Hass

Post by Frank Kemper
Notice to myself: Frage Volker Bartheld nie nach Schraubertipps. Der will
nur angeben.

das wird Volker aber in der Seele wehtun! ;-)
Ich jedenfalls habe von Volkers Beiträgen schon oft etwas gelernt (und
habe mit Sicherheit deutlich mehr Schraubererfahrung als du je haben
wirst)

Wenn du dir mal diesen Thread ansiehst, ging der Lerneffekt gegen null.

Frank

[Heiner Hass]

Post by Frank Kemper
Wenn du dir mal diesen Thread ansiehst, ging der Lerneffekt gegen null.

dass der Lerneffekt bei dir gegen Null ging, glaube ich dir sofort.

[Arthur Erhardt]

Post by Heiner Hass

Post by Frank Kemper
Wenn du dir mal diesen Thread ansiehst, ging der Lerneffekt gegen null.

dass der Lerneffekt bei dir gegen Null ging, glaube ich dir sofort.

.oO{rofl}

[Frank Kemper]

Post by Arthur Erhardt

Post by Heiner Hass

Post by Frank Kemper
Wenn du dir mal diesen Thread ansiehst, ging der Lerneffekt gegen null.

dass der Lerneffekt bei dir gegen Null ging, glaube ich dir sofort.

.oO{rofl}

Auch an dich die Frage: Was ist mit dir los?

Frank

[Andreas Portz]

Post by Frank Kemper
Auch an dich die Frage: Was ist mit dir los?

An dich die Antwort: das hier ist (das - wie du selbst schon
feststelltest - nahezu tote) drm, in dem sich nur noch der altbackene
Bodensatz halbwegs aktiv 'tummelt' und dabei das ehemalige Gruppenimage
aufrecht zu halten versucht.
Wenn du rosa Kuschelwolken zugeschoben haben möchtest, solltest du statt
nntp besser so eine Daddelphone app verwenden.

-Andreas

[Frank Kemper]

Post by Andreas Portz

Post by Frank Kemper
Auch an dich die Frage: Was ist mit dir los?

An dich die Antwort: das hier ist (das - wie du selbst schon
feststelltest - nahezu tote) drm, in dem sich nur noch der altbackene
Bodensatz halbwegs aktiv 'tummelt' und dabei das ehemalige Gruppenimage
aufrecht zu halten versucht.
Wenn du rosa Kuschelwolken zugeschoben haben möchtest, solltest du statt
nntp besser so eine Daddelphone app verwenden.

Wenn das eure Selbstwahrnehmung ist, dann bekommen Threads wie "Zukunft der
Kradfahrerei" ja noch mal eine besonders komische Note.

Eine Zukunft hat die Kradfahrerei mit euch jedenfalls nicht. Heiner Hass
hat ja noch nicht mehr ein Krad.

Frank

[Arthur Erhardt]

Post by Frank Kemper

Post by Arthur Erhardt

Post by Heiner Hass

Post by Frank Kemper
Wenn du dir mal diesen Thread ansiehst, ging der Lerneffekt gegen null.

dass der Lerneffekt bei dir gegen Null ging, glaube ich dir sofort.

.oO{rofl}

Auch an dich die Frage: Was ist mit dir los?

Mir gehts bestens. Du hast nur schon vor Jahren bewiesen daß Du nur
Rudeldenk kannst, damit bist Du als Gesprächspartner nicht
satisfaktionsfähig. Die beiden einzigen Ausnahmen sind diese Antwort
und der Hinweis aufs Getriebeöl als Kettenschmiere neulich.

[olaf]

Post by Volker Bartheld
Oh, und laß uns unbedingt über Keramikpaste an Zündkerzen sprechen!

Daruber kann ich nix sagen. Ich nehme da immer Molykote weil das
mein Opa schon so gemacht hat. Sozusagen eine Familientradition!

Post by Volker Bartheld
immer tue. Und ohne Drehmomentschlüssel handfest gezogen. Streng verboten, eh
klar. Hält schon seit 30Mm.

DA muss du etwas aufpassen. Da nehme schon gerne einen
Drehomentschluessel weil die Gewinde ja unterschiedlich dick und lang
sein koennen. Die Zuendkernen meiner GS sind z.B kleiner wie von einem
Rasenmaeher. Meine 75/7 hat in beiden Kerzenloechern schon
Reparatureinsaetze weil ein Vorbesitzer wohl zuwenig Gefuehl fuer Alu
hatte.

Olaf

[Arthur Erhardt]

Post by olaf

Post by Volker Bartheld
Oh, und laß uns unbedingt über Keramikpaste an Zündkerzen sprechen!

Daruber kann ich nix sagen. Ich nehme da immer Molykote weil das
mein Opa schon so gemacht hat. Sozusagen eine Familientradition!

Post by Volker Bartheld
immer tue. Und ohne Drehmomentschlüssel handfest gezogen. Streng verboten, eh
klar. Hält schon seit 30Mm.

DA muss du etwas aufpassen. Da nehme schon gerne einen
Drehomentschluessel weil die Gewinde ja unterschiedlich dick und lang
sein koennen. Die Zuendkernen meiner GS sind z.B kleiner wie von einem
Rasenmaeher. Meine 75/7 hat in beiden Kerzenloechern schon
Reparatureinsaetze weil ein Vorbesitzer wohl zuwenig Gefuehl fuer Alu
hatte.

Für moderne Kerzen hab ich auch zu wenig Gefühl. Auf den NGK Packerln
steht aber der Drehwinkel für neu und für "Dichtung schon mal
plattgedrückt". Also zB sowas wie M10: 1/2 , 1/16.
Also, halbe Umdrehung für M10 Gewinde neu, 1/16 Umdrehungen
für nochmal reinschrauben.

Das finde ich dann doch hilfreich, wenn man den Drehmomentschlüssel
weder griffbereit hat noch Lust darauf, den überm Ventildeckel
einzufädeln.

[Luigi Rotta]

Am 23 Sep 2024 10:38:31 GMT schrieb Arthur Erhardt

Post by Arthur Erhardt
[...]

Post by olaf
https://www.amazon.de/WEICON-Anti-Seize-Montagepaste-hitzebest%C3%A4ndiger-Korrosion/dp/B00CSRY8OC
Weil sowohl Stahl in Alu wie auch Edelstahl sonst gerne mal festfrisst.

https://www.amazon.de/LIQUI-MOLY-Keramikpaste-Paste-Art-Nr/dp/B00295GBHA/
Ist das vergleichbar, oder hat Dein Vorschlag irgendwelche Vorteile?

Ich nehme immer Graphitfett.

[Heiner Hass]

Post by Luigi Rotta
Ich nehme immer Graphitfett.

ich auch. Die Reste einer vor Jahrzehnten gekauften Tube Molycote 1000
dürften noch bis weit über mein Lebensende reichen.

[olaf]

Post by Heiner Hass
ich auch. Die Reste einer vor Jahrzehnten gekauften Tube Molycote 1000
dürften noch bis weit über mein Lebensende reichen.

Das dachte mein Opa auch und konnte sie mir vererben. Ich glaube es
reicht fuer zwei Leben. Hat laenger gehalten wie das Eichenwohnzimmer. :-D

Olaf

[Volker Bartheld]

 >ich auch. Die Reste einer vor Jahrzehnten gekauften Tube Molycote 1000
 >dürften noch bis weit über mein Lebensende reichen.
Das dachte mein Opa auch und konnte sie mir vererben. Ich glaube es
reicht fuer zwei Leben. Hat laenger gehalten wie das Eichenwohnzimmer. :-D

https://www.lubricantspecialty.com/de-de/products/molykote-anti-seize-pastes/molykote-1000-paste
"Festschmierstoffanteil: Kupfer, Graphit, weiße Feststoffe".

KUPFER! Ohgottnein, mir wird schwindelig. Und noch schwindeliger wird mir bei:
"Montagepaste auf Mineralölbasis". Bitte beim Schrauben nur ganz leise murmeln
und nicht dem Teslanachbarn erzählen!

Volker

[olaf]

Post by Volker Bartheld
"Montagepaste auf Mineralölbasis". Bitte beim Schrauben nur ganz leise murmeln
und nicht dem Teslanachbarn erzählen!

Ich glaube mit dem Zeug hat mein Opa schon die Grubenbahn auf Zeche
geschmiert und so ein Tesla ist ja im Prinzip dasselbe. Da muss man
sich keine Sorgen machen.

Olaf

[Volker Bartheld]

 >"Montagepaste auf Mineralölbasis". Bitte beim Schrauben nur ganz leise
murmeln
 >und nicht dem Teslanachbarn erzählen!
Ich glaube mit dem Zeug hat mein Opa schon die Grubenbahn auf Zeche
geschmiert und so ein Tesla ist ja im Prinzip dasselbe. Da muss man
sich keine Sorgen machen.

Eh ned. Leide ja nicht unter German Angst wie so viele meiner Mitmenschen.

Vol"Die Produkte von Tesla verabschieden sich aus ganz anderen Gründen vom
Antlitz der Erde, da reicht schon ein etwas stärkerer Regen."ker

[Volker Bartheld]

 >Wenn man Schrauben und Muttern mit dafür geeigneten Werkzeugen ohne
irgendwelche
 >komischen Verlängerungen festzieht (also bis SW10-13 mit 1/4"-Antrieb und
SW15-
 >SW27 mit 1/2"-Antrieb), dann sind - außer in sehr exotischen Materialien -
die
 >Drehmomente jeweils handfest. Derart, daß der Antrieb zu federn beginnt und
man
 >zum Weiterdrehen eigentlich Kräfte aufwenden müßte, die im Handballen oder
dem
 >Handgelenk wehtun bzw. man sich mit dem ganzen Körpergewicht draufstützen
müßte.

Dein Quoting ist ausgesprochen merkwürdig. Ich repariere das jetzt nicht mehr.
Zu anstrengend.

Ich bin geneigt dir zuzustimmen. Vor allem wundert es mich immer
wieder das der Deutsche den Weltuntergang herannahen sieht wenn er auch
nur seine Radschauben ohne Drehmoment anziehen soll

"German Angst" Dir nicht ein Begriff? Wie sollte die Assistenzsystem-,
Warnwesten-, Radhelm- (neuerdings auch Airbagkragen-), Winterreifen-,
Ganzkörper-CT-Screening-, Prepperzubehör-, Nahrungsmittelergänzungs-,
Notstromaggreate-, Antivirus-, Totalüberwachungs- und sonstige Paranoiaindustrie
den überleben können?

, obwohl das der Rest der Menschheit hin bekommt und selbst unsere Opas
konnten das noch.

Aber wer denkt denn an die Kinder? Was, wenn da was passiert?!?!!!11einself

Aber beim allgemeinen Schrauben am Motorrad wuerde ich doch zur
Vorsicht raten einfach weil es da viel Alu gibt und das wohl auch
eher von der weichen Sorte.

Bislang genau ein Gewinde ausgenudelt, an einer YZ426F das untere Auge vom
Federbein und ausgerechnet dieses mit der geeichten Drehmomentknarre auf
WENIGER(!) als den vorgschriebenen Wert angezogen. TimeSert-Gewindeeinsatz und
Loctite 270 retteten den Tag.

 >Ja, Gewinde leicht geölt - egal, ob nun die Community einen Herzkasperl
kriegt.

Habe mich undeutlich bzw. unvollständig ausgedrückt. Auf dem Konussitz ist bei
mir natürlich AUCH Öl drauf, manchmal sogar Fett. Ja, ich weiß: Volker, der
Gefahrensucher, der Extremsportler, ein Leben am Limit. Als ich gesehen habe,
daß da beim Lösen aus dem Spalt tatsächlich Funken spritzten (Stahlfelgen), wars
dann vorbei mit diesem Cargo Cult. Radschrauben habe ich dennoch nicht verloren.
Ein BMW-Kasperl, der mir immer die trockene Montage predigte, aber schon. Der
hatte wohl ein Bröserl am Flansch, das weggeplatzt ist oder einen Fussel im
Gewinde, das einen vorzeitigen Drehmomentanstieg auslöste. Und dann den
Disclaimer "nach 100km Festsitz der Radschrauben kontrollieren" nicht gelesen.

https://www.amazon.de/WEICON-Anti-Seize-Montagepaste-hitzebest%C3%A4ndiger-Korrosion/dp/B00CSRY8OC
Weil sowohl Stahl in Alu wie auch Edelstahl sonst gerne mal festfrisst.

Jo. Ich greife mir halt, was da ist. Manchmal auch Keramikpaste oder Kupferfett.
Sicher kommen jetzt gleich die Regulars unterm Sauerstoffzelt hervor und
erklären was zur elektrochemischen Spannungsreihe und Lokalelementen. Mag für
die Fahrt zur Eisdiele relevant sein, bei MX und Enduro habe ich Derartiges noch
nicht bemerkt.

Sehr wohl aber verzinkte Schrauben, die eine Gegenplatte aus Aluminium im
Produkt des Gießkannenherstellers halten sollen, den KTM mit der Fertigung der
SC-Tanks beauftragt hat. Denn ursprünglich sind da so angespritzte Nylondübel
drin, die natürlich nicht halten. Und wenn sie halten, verformt sich die
Anlagefläche des Tanks, weil ebendiese Gegenplatte nicht existiert.

Wer also gerne einen dichten Benzinhahn hat, der bohrt die Dübel weg und wirft
sich eine passende Aluplatte mit Durchgangsloch und zwei Gewindelöchern in den
Tank und schraubt den Benzinhahn dadrauf. Kupferdichtringe nicht vergessen.

Und nimmt KEINE verzinkten Stahlschrauben. Die Zinkschicht frißt es Dir im Tank
nämlich schneller weg, als Du "Supercompetition" sagen kannst. Jetzt habe ich
stilecht rosa eloxierte Aluschrauben drin. Gabs IIRC mal beim Polo im
Sonderangebot.

Volker

[Frank Kemper]

Post by olaf
Aber beim allgemeinen Schrauben am Motorrad wuerde ich doch zur
Vorsicht raten einfach weil es da viel Alu gibt und das wohl auch
eher von der weichen Sorte.

Ich habe mir tatsächlich erst meine Drehmo-Schlüssel beschafft, als ich
anfing, meine Motorräder zu beschrauben;-)

Frank