olaf
2022-04-03 11:10:04 UTC
Ja, so eine BMW, immer ein Quell steter Freude fuer den Etechnik-Ing.....
Gestern begab es sich das ich die R1200GS mal wieder anlassen wollte.
Es machte TAK-TAK-TAK vom Anlasser mit etwa 0.5s Abstand. Also
aehnlich dem typischen klackern bei leerer Batterie das jeder kennt
der auch nur gelegentlich mal am Auto/Motorrad schraubt.
Ich hab das bestimmt so ein Dutzend mal probiert. Immer nur TAK-TAK...
Dabei sind mir wieder zwei Dinge aufgefallen. Ab und an, keineswegs immer
taucht auch mal EWS im LCD auf. Ich hab ja ein Multimeter fest
an die GS montiert (quasi notwendige Grundausstattung bei dem Hobel)
Die Spannung war vor dem ersten Starten 12.7V und ist im Rahmen meiner
Versuche auf 12.2V abgefallen.
Dann hab ich eine meiner zahlreichen (danke BMW!) Ersatzbatterien aus
dem Regal genommen, parallel zur eingebauten geschaltet und den Motor
vollkommen problemlos angeworfen.
Jetzt lasst mich mal raten, >90% der erfahrenen Gelegenheitsschrauber
werden jetzt sagen, Batterie kaputt oder leer obwohl man oben doch
lesen kann das dies nicht so ist oder? .-)
Nachdem der Motor nun lief bin ich etwa eine STunde gefahren,
Voltmeter immer so um 13.8V-14.5V (Je nach drehzahl)
hab sogar noch vollgetankt (doppel-seufz, nein nicht wegen der Kohle)
Und dann wieder das Motorrad in die Garage gestellt.
So, heute morgen mal Schaltplan rausgeholt und das Gehirn eingeschaltet
und ein Testkabel gebastelt.
Dann war ich wieder am Motorrad und was soll ich sagen TAK TAK TAK.
Na, jetzt glaubt ihr doch wieder an eine defekte Batterie oder?
Mein Testkabel besteht aus einem maennlichen und einem weiblichen 6.3mm
Flachstecker und daran angeschlossen ist ein Meter eines weiteren Kabels.
Das hab ich am Einrueckrelais des Anlasses dazwischen gesteckt.
Idee war so mal zu messen dort passiert. Leider liess sich das mit
dem Multimeter nicht verfuenftig messen. ICh hab nur so 1-2V beim
startversuch gemessen. Also während der Anlasser TAK-TAK TAK macht.
Das entspricht aber nicht der Wirklichkeit und liegt daran das uebliche
Digitalmultimeter nicht schnell genug sind wenn sich eine Spannnung in 0.5s
aendert. Die zeigen dann Unsinn an.
Aber waerend der Anlasser so munter TAK TAK TAK macht, hab ich einfach mal
dieses Kabel an den Pluspol der Batterie gehalten. Und was soll ich sagen,
das Motorrad sprang muehelos an!
Erkenntnisse:
1. Nein die Batterie ist nicht kaputt.
2. Es koennte das Anlasserrelais sein. Also ein kleines Mikro relais
BMW: 61366902041 ---> BMW will dafür 15Euro.
Die gibt es auch ueberrall woanders (z.B Bosch 0 986 332 070)
Aber Achtung. Es gibt diese Relais einfach so, dann mit integriertem
680R Parallelwiderstand oder mit einer Diode.
BMW verwendet den Typ mit Widerstand.
Ebay verkauft dem sparsamen Geizling IMHO Typen ohne Widerstand.
Das führt dann zu einer stärkeren Ueberspannungsbelastung am
Steuergraet!
Ich kann da nur zur Vorsicht raten weil die ZFE VN610SP als
Schalttransitor verwendet und die sind lange obsolet, selbst
eventuell in Frage kommende Nachfolgetypen sind schon obsolet,
aber vielleicht noch zu bekommen. Aber MSOP10 loeten ist
nicht fuer Anfaenger und BMW nimmt angeblich 500Euro fuer eine
ZFE. .-)
3. Es koennte natuerlich auch nur ein erhoehter Uebergangswiderstand
am Relaissockel sein. Muss man sich auch anschauen!
4. All das glaub ich nicht. :-D
BMW loesst Dinge natuerlich doppelt so komplex als es notwendig
waere. Dieses Anlasserrelais wird von der ZFE angesteuert.
Der Startknopf ist mit der ZFE verbunden, ausserdem der
Gear-Position-Sensor, der Kupplungsschalter und der Seitenstaenderschalter.
Oh..und die Ringantenne fuer die EWS.
Mit anderen Worten da ist ein Mikrocontroller zwischen der darueber nachdenkt
ob man nun starten koennen sollte. .-)
4.1 Ich glaub nicht an einen Defekt vom Seitenstaenderschalter und aehnlichem
weil ich denke das die Software das vor dem bestromen des Startrelais
abfragt. Dann sollte einfach nichts passieren.
Kann das hier jemand aus persoenlicher Erfahrung bestaetigen?
4.2 Ich denke die ZFE misst auch noch die Batteriespannung und wirft das
Anlasserrelais ab wenn es Unterspannung detektiert.
Es ist z.B vollkommen normal das ein Batterie bei Kaelte auch mal um 3-4V
zusammenbricht wenn man startet!
Daher habe ich den Verdacht das die ZFE etwas falsches misst weil sie selber
an ihrerer Spannungsversorgung eine erhoehten Uebergangswiderstand hat.
Dazu passt auch das man gelegentlich (aber keineswegs immer) so ein
EWS im LCD sehen kann. Vermutlich hat der Antennenverstaerker probleme
mit der unsauberen Versorgung.
4.3 Vielleicht ist noch eine schlechte Verkrimpung der Plussleitung an
der Batterie denkbar. Das muss ich mir auch noch anschauen.
--> Es fallen dann bei Kaelte 3-4V in der Batterie ab, also
normal, und vielleicht noch 1-2V in der Vercrimpung und dann
bricht das Steuergeraet den Startvorgang ab.
Keine Ahnung ob das so ist, denkbar waere es. Ist halt bloed
wenn ein Mikrocontroller im Motorrad ist den man nicht persoenlich
programmiert hat.
Sehr bloed ist halt nur das vieles unter dem gerade frisch
vollgetankten Tank verbaut ist. ARGH! Deshalb muss ich weitere
Diagnosen erstmal 300km verschieben....
Aber ich glaube so langsam komm ich dem Problem naeher. :-)
Ausserdem reicht ja nun einfach ein Stueck Kabel um die Kiste
im Notfall irgendwo anzulassen.
Wichtig fuer euch: Wenn ihr an einer R1200 das klassiche TAK-TAK-TAK
hoert wie man es bei leerer Batterie kennt, aber die Zeiten zwischen
den einzelnen TAKs laenger sind (und gleichmaessiger!) als man das so
kennt, dann ist das die Zykluszeit der Regelschleife im
Steuerkontroller und dann ist es eben nicht die Batterie sondern ein
komplexeres Problem!
Olaf
Gestern begab es sich das ich die R1200GS mal wieder anlassen wollte.
Es machte TAK-TAK-TAK vom Anlasser mit etwa 0.5s Abstand. Also
aehnlich dem typischen klackern bei leerer Batterie das jeder kennt
der auch nur gelegentlich mal am Auto/Motorrad schraubt.
Ich hab das bestimmt so ein Dutzend mal probiert. Immer nur TAK-TAK...
Dabei sind mir wieder zwei Dinge aufgefallen. Ab und an, keineswegs immer
taucht auch mal EWS im LCD auf. Ich hab ja ein Multimeter fest
an die GS montiert (quasi notwendige Grundausstattung bei dem Hobel)
Die Spannung war vor dem ersten Starten 12.7V und ist im Rahmen meiner
Versuche auf 12.2V abgefallen.
Dann hab ich eine meiner zahlreichen (danke BMW!) Ersatzbatterien aus
dem Regal genommen, parallel zur eingebauten geschaltet und den Motor
vollkommen problemlos angeworfen.
Jetzt lasst mich mal raten, >90% der erfahrenen Gelegenheitsschrauber
werden jetzt sagen, Batterie kaputt oder leer obwohl man oben doch
lesen kann das dies nicht so ist oder? .-)
Nachdem der Motor nun lief bin ich etwa eine STunde gefahren,
Voltmeter immer so um 13.8V-14.5V (Je nach drehzahl)
hab sogar noch vollgetankt (doppel-seufz, nein nicht wegen der Kohle)
Und dann wieder das Motorrad in die Garage gestellt.
So, heute morgen mal Schaltplan rausgeholt und das Gehirn eingeschaltet
und ein Testkabel gebastelt.
Dann war ich wieder am Motorrad und was soll ich sagen TAK TAK TAK.
Na, jetzt glaubt ihr doch wieder an eine defekte Batterie oder?
Mein Testkabel besteht aus einem maennlichen und einem weiblichen 6.3mm
Flachstecker und daran angeschlossen ist ein Meter eines weiteren Kabels.
Das hab ich am Einrueckrelais des Anlasses dazwischen gesteckt.
Idee war so mal zu messen dort passiert. Leider liess sich das mit
dem Multimeter nicht verfuenftig messen. ICh hab nur so 1-2V beim
startversuch gemessen. Also während der Anlasser TAK-TAK TAK macht.
Das entspricht aber nicht der Wirklichkeit und liegt daran das uebliche
Digitalmultimeter nicht schnell genug sind wenn sich eine Spannnung in 0.5s
aendert. Die zeigen dann Unsinn an.
Aber waerend der Anlasser so munter TAK TAK TAK macht, hab ich einfach mal
dieses Kabel an den Pluspol der Batterie gehalten. Und was soll ich sagen,
das Motorrad sprang muehelos an!
Erkenntnisse:
1. Nein die Batterie ist nicht kaputt.
2. Es koennte das Anlasserrelais sein. Also ein kleines Mikro relais
BMW: 61366902041 ---> BMW will dafür 15Euro.
Die gibt es auch ueberrall woanders (z.B Bosch 0 986 332 070)
Aber Achtung. Es gibt diese Relais einfach so, dann mit integriertem
680R Parallelwiderstand oder mit einer Diode.
BMW verwendet den Typ mit Widerstand.
Ebay verkauft dem sparsamen Geizling IMHO Typen ohne Widerstand.
Das führt dann zu einer stärkeren Ueberspannungsbelastung am
Steuergraet!
Ich kann da nur zur Vorsicht raten weil die ZFE VN610SP als
Schalttransitor verwendet und die sind lange obsolet, selbst
eventuell in Frage kommende Nachfolgetypen sind schon obsolet,
aber vielleicht noch zu bekommen. Aber MSOP10 loeten ist
nicht fuer Anfaenger und BMW nimmt angeblich 500Euro fuer eine
ZFE. .-)
3. Es koennte natuerlich auch nur ein erhoehter Uebergangswiderstand
am Relaissockel sein. Muss man sich auch anschauen!
4. All das glaub ich nicht. :-D
BMW loesst Dinge natuerlich doppelt so komplex als es notwendig
waere. Dieses Anlasserrelais wird von der ZFE angesteuert.
Der Startknopf ist mit der ZFE verbunden, ausserdem der
Gear-Position-Sensor, der Kupplungsschalter und der Seitenstaenderschalter.
Oh..und die Ringantenne fuer die EWS.
Mit anderen Worten da ist ein Mikrocontroller zwischen der darueber nachdenkt
ob man nun starten koennen sollte. .-)
4.1 Ich glaub nicht an einen Defekt vom Seitenstaenderschalter und aehnlichem
weil ich denke das die Software das vor dem bestromen des Startrelais
abfragt. Dann sollte einfach nichts passieren.
Kann das hier jemand aus persoenlicher Erfahrung bestaetigen?
4.2 Ich denke die ZFE misst auch noch die Batteriespannung und wirft das
Anlasserrelais ab wenn es Unterspannung detektiert.
Es ist z.B vollkommen normal das ein Batterie bei Kaelte auch mal um 3-4V
zusammenbricht wenn man startet!
Daher habe ich den Verdacht das die ZFE etwas falsches misst weil sie selber
an ihrerer Spannungsversorgung eine erhoehten Uebergangswiderstand hat.
Dazu passt auch das man gelegentlich (aber keineswegs immer) so ein
EWS im LCD sehen kann. Vermutlich hat der Antennenverstaerker probleme
mit der unsauberen Versorgung.
4.3 Vielleicht ist noch eine schlechte Verkrimpung der Plussleitung an
der Batterie denkbar. Das muss ich mir auch noch anschauen.
--> Es fallen dann bei Kaelte 3-4V in der Batterie ab, also
normal, und vielleicht noch 1-2V in der Vercrimpung und dann
bricht das Steuergeraet den Startvorgang ab.
Keine Ahnung ob das so ist, denkbar waere es. Ist halt bloed
wenn ein Mikrocontroller im Motorrad ist den man nicht persoenlich
programmiert hat.
Sehr bloed ist halt nur das vieles unter dem gerade frisch
vollgetankten Tank verbaut ist. ARGH! Deshalb muss ich weitere
Diagnosen erstmal 300km verschieben....
Aber ich glaube so langsam komm ich dem Problem naeher. :-)
Ausserdem reicht ja nun einfach ein Stueck Kabel um die Kiste
im Notfall irgendwo anzulassen.
Wichtig fuer euch: Wenn ihr an einer R1200 das klassiche TAK-TAK-TAK
hoert wie man es bei leerer Batterie kennt, aber die Zeiten zwischen
den einzelnen TAKs laenger sind (und gleichmaessiger!) als man das so
kennt, dann ist das die Zykluszeit der Regelschleife im
Steuerkontroller und dann ist es eben nicht die Batterie sondern ein
komplexeres Problem!
Olaf