Batterie + Ladegerät

[Bernd]

Hi,

wo ihr gerade so beim Startstrom seid ...

Hier steht eine leider nur selten bewegte F800 (BMW). Damit sie bei
diesen Temperaturen auch nach Wochen des Stehens problemlos anspringt
habe ich ihr ein (Original-)BMW Ladegerät spendiert.

Seit neustem habe ich diesen Effekt:
Von Tour zurück alles gut, Mopped abgestellt und ans Ladegerät
angeschlossen. Zufällig gucke ich beim rausgehen aufs Ladegerät und sehe
die Anzeige `keine Batterie`. Öha? Stecker nicht richtig drin? Doch.

Nach einigem hin und her und messen nun folgender Stand:
Das Ladegerät sucht wohl immer nach einer Batterie. Es pulst in 1-2
Sekundenabständen zwischen ~0V und ~13V (Hab' kein Ozi, nur digitales
Multimeter).
Die Steckdose am Mopped liefert keine Spannung. (Lt. Manual hat die
Kiste elektronische Sicherungen die im Falle eines Fehlers auslösen und
sich beim erneuten einschalten der Zündung -so der Fehler denn dann
nicht mehr vorhanden ist- wieder zurücksetzen.) OK, also Zündung aus,
warten, Zündung an, OK, Spannung liegt an der Steckdose an. Stecker vom
Ladegerät rein, und - `keine Batterie` :-(
Stecker wieder raus und an der Steckdose gemessen - 0V. Wieder die
Sicherung rausgeflogen.

Was soll das? Hilfreiche Tipps, was ich nächstes testen kann? (OK, öfter
das Mopped nutzen, ist schon klar :-)

Bernd

[Andreas Portz]

... Zündung an, OK, Spannung liegt an der Steckdose an. Stecker vom
Ladegerät rein, und - `keine Batterie` :-(
Stecker wieder raus und an der Steckdose gemessen - 0V. Wieder die
Sicherung rausgeflogen.
Was soll das?

Idee vom Schwachstromelektriker: um eine 12V Batterie zu laden, gibt ein
Ladegerät üblicherweise ~14,xV Ladespannung drauf [x]. Mglw. ist das
deiner Sicherung zu viel, da sie keine zwei Volt Überspannung an (an die
Steckdose außen angeschlossene 'Normal'verbraucher) abgeben darf und
will und deshalb bei so hohen Werten lieber zu macht. Bzw. den
Stromdurchfluss auf. ;-)

[x] 'gute' digitale Geräte drehen den Strom dabei abhängig von der
Aufnahmefähigkeit der Batterie langsam hoch, damit sie nicht eine
'kalte' Batterie auskochen.


-Andreas

[Bernd]

Post by Andreas Portz

... Zündung an, OK, Spannung liegt an der Steckdose an. Stecker vom
Ladegerät rein, und - `keine Batterie` :-(
Stecker wieder raus und an der Steckdose gemessen - 0V. Wieder die
Sicherung rausgeflogen.
Was soll das?

Idee vom Schwachstromelektriker: um eine 12V Batterie zu laden, gibt ein
Ladegerät üblicherweise ~14,xV Ladespannung drauf [x]. Mglw. ist das
deiner Sicherung zu viel, da sie keine zwei Volt Überspannung an (an die
Steckdose außen angeschlossene 'Normal'verbraucher) abgeben darf und
will und deshalb bei so hohen Werten lieber zu macht. Bzw. den
Stromdurchfluss auf. ;-)

Hmm, hört sich erst mal gut an.

Aber es hat ja mal geklappt. Und das Ladegerät ist ein Original von BMW,
für dieses Mopped empfohlen ... Auch wenn das ebenfalls aus Fernost
kommt, so gehe ich doch mal davon aus, das es die Sicherung nicht
schmeißen darf ... (Außerdem ... eine Sicherung begrenzt doch den Strom
(ok, eigentlich die Leistung) und nicht die Spannung, oder ist das bei
elektronischen Sicherungen anders?

Bernd

[Andreas Neumann]

Post by Bernd
Aber es hat ja mal geklappt. Und das Ladegerät ist ein Original von BMW,
für dieses Mopped empfohlen

Örks. Ich enthalte mich der ausreichend auf der Zunge liegenden Bemerkungen.

Post by Bernd
... Auch wenn das ebenfalls aus Fernost
kommt, so gehe ich doch mal davon aus, das es die Sicherung nicht
schmeißen darf ... (Außerdem ... eine Sicherung begrenzt doch den Strom
(ok, eigentlich die Leistung) und nicht die Spannung, oder ist das bei
elektronischen Sicherungen anders?

Lass die Batterie mal einen Tag stehen, bevor du das Ladegerät anklemmst.

Alternativ: simplen, "dummen" Erhaltlader mit 13,8V Nennspannung
anschliessen.

[olaf]

Post by Andreas Neumann
Alternativ: simplen, "dummen" Erhaltlader mit 13,8V Nennspannung
anschliessen.

Die BMWs koennen die Steckdose abschalten und ich meine das meine das
auch 1min nach dem abstellen so macht. Dann stellt sich noch die Frage
ob das Steuergeraet rein und rausfliessenden Strom anders bewertet.

Dann stellt sich die Frage ob der Mikrocontroller im Ladegeraet
schlauer sein will wie das Steuergeraet. :-)

Wie gesagt, ich bin fuer direkten Anschluss an die Batterie. Bei
meinem Ladegeraet war dazu ein extra Kabel mit Steckverbinder dabei.

Olaf

[Bernd]

Am 26.11.18 um 16:32 schrieb olaf:
(...)

Post by olaf
Die BMWs koennen die Steckdose abschalten und ich meine das meine das
auch 1min nach dem abstellen so macht.

(...)
Aha, dann ist es evtl. ja nicht die Sicherung. Dann kam das nur mit der
Zeit so hin. Das prüfe ich mal, danke.

Bernd

[Dr. Rainer Meergans]

Post by Bernd
(...)

Post by olaf
Die BMWs koennen die Steckdose abschalten und ich meine das meine das
auch 1min nach dem abstellen so macht.

(...)
Aha, dann ist es evtl. ja nicht die Sicherung. Dann kam das nur mit der
Zeit so hin. Das prüfe ich mal, danke.

Zum Trost: Meine F800R und das Can-Bus fähige Ladegerät von Tante Louise
haben sich auch noch nie verstanden.

Gruß, Rainer

[Karl-Heinz Diem]

Am Mon, 26 Nov 2018 19:36:18 +0100, "Dr. Rainer Meergans"

Post by Dr. Rainer Meergans
Zum Trost: Meine F800R und das Can-Bus fähige Ladegerät von Tante Louise
haben sich auch noch nie verstanden.

Aber seines ist von BMW (abgesegnet) und die sollten eigentlich schon
wissen, wie die "Tuer" in Richtung zur Batterie zu oeffnen geht.

Ich habe da aber auch mal irgendwo aufgeschnappt, dass das (auch) an der
Steuergeraetesoftware des mopeds liegen kann. Muss nicht stimmen, aber
irgendwie scheint die Anordnung insgesamt zickig zu sein.

Viele Gruesse
Karl-Heinz

[Andreas Neumann]

Post by olaf

Post by Andreas Neumann
Alternativ: simplen, "dummen" Erhaltlader mit 13,8V Nennspannung
anschliessen.

Die BMWs koennen die Steckdose abschalten und ich meine das meine das
auch 1min nach dem abstellen so macht.

Ich hätt's wissen müssen...
Zum Glück habe ich so einen pseudomodernen Scheixx nicht. Ist aber auch
egal, ich lade meine Fahrzeugakkus bei Bedarf sowieso meist direkt an den
Klemmen. Oder der Bleiklotz wird ausgebaut und steht dann im Keller am
Pulslader.

[T.]

Post by olaf
Die BMWs koennen die Steckdose abschalten und ich meine das meine das
auch 1min nach dem abstellen so macht. Dann stellt sich noch die Frage
ob das Steuergeraet rein und rausfliessenden Strom anders bewertet.

ich hab' 'ne 800er GS, sobald es kälter wird und man vielleicht sogar
die original verbauten Heizgriffe benutzt, kann es passieren, das sie
nur "unwillig" und unter Zurücksetzen des Bordcomputers angeht.

War fast von Anfang an so, 'ne neue Batterie hat das nur kurzzeitig (ca.
1 Jahr) verbessert und auf den Einbau einer stärkeren LiMa (bzw. des
Rotors) hatte ich bislang keine Lust.

Daher hänge ich das Mopped im Winter 1x die Woche ans CAN-Bus-Ladegerät
über die 12V-Buchse. Entweder noch mit Zündung an oder kurz danach,
sonst geht es nicht mehr.

Der CAN-Bus erkennt, wenn da ein passendes Ladegerät dranhängt - ist
übrigens keins von BMW sondern eins von Hein Gerippe, was auch andere
Händler anbieten ...

[olaf]

Post by Bernd
Aber es hat ja mal geklappt. Und das Ladegerät ist ein Original von BMW,
für dieses Mopped empfohlen ... Auch wenn das ebenfalls aus Fernost
kommt, so gehe ich doch mal davon aus, das es die Sicherung nicht
schmeißen darf ... (Außerdem ... eine Sicherung begrenzt doch den Strom
(ok, eigentlich die Leistung) und nicht die Spannung, oder ist das bei
elektronischen Sicherungen anders?

Du muesstest und schon das Schaltbild deines Steuergeraetes und die
Firmware zeigen damit man das beantworten koennte.

Wie gesagt, es wundert mich sehr das dies ueberhaubt mal ging. Es mag
aber sein das dein Original BMW-Ladegeraet noch irgendwie mit dem
Steuergeraet redet und sich das dann anders verhaelt.

Olaf

[olaf]

Post by Bernd
Was soll das? Hilfreiche Tipps, was ich nächstes testen kann? (OK, öfter
das Mopped nutzen, ist schon klar :-)

Mich wundert das dein vorhaben ueberhaubt jemals funktioniert haben
soll. Ich wuerde einen direkten Stecker an die Batterie
dranbasteln. Genauer gesagt hab ich das auch getan.

Olaf

[Bernd]

Post by olaf

Post by Bernd
Was soll das? Hilfreiche Tipps, was ich nächstes testen kann? (OK, öfter
das Mopped nutzen, ist schon klar :-)

Mich wundert das dein vorhaben ueberhaubt jemals funktioniert haben
soll. Ich wuerde einen direkten Stecker an die Batterie
dranbasteln. Genauer gesagt hab ich das auch getan.

Aber, aber .. ich bitte Dich ...
Das ist doch ein original-BMW Ladegerät was die extra für dieses Mopped
(und andere BMW`s) verkaufen. Das soll angeblich sogar mit dem CAN-Bus
(CAN-Bus am Mopped, schauder. Aber ich must`s ja kaufen ...) reden. Aber
reden reicht eben nicht, laden sollte es schon auch.

Und der Anschluss (12V Buchse) ist ja extra dafür vorgesehen um diese
Ladegerät anzuschließen. Aber das original Gerät schmeißt halt am
original Fahrzeug die original Sicherung raus ... (Alles Probleme die
ich bei meinen alten Mopped nicht hatte. Da war die einzige Elektronik
der Kondensator in der Zündung ...)

Bernd

[olaf]

Post by Bernd
Das ist doch ein original-BMW Ladegerät was die extra für dieses Mopped
(und andere BMW`s) verkaufen. Das soll angeblich sogar mit dem CAN-Bus
(CAN-Bus am Mopped, schauder. Aber ich must`s ja kaufen ...) reden. Aber
reden reicht eben nicht, laden sollte es schon auch.

Dann muesste es aber einen sehr speziellen Anschluss haben damit es
mit dem CAN-Bus reden kann.

Post by Bernd
Und der Anschluss (12V Buchse) ist ja extra dafür vorgesehen um diese
Ladegerät anzuschließen. Aber das original Gerät schmeißt halt am
original Fahrzeug die original Sicherung raus ... (Alles Probleme die
ich bei meinen alten Mopped nicht hatte. Da war die einzige Elektronik
der Kondensator in der Zündung ...)

Vielleicht ist es ja auch original kaputt. :)

Olaf

[Bernd]

Am 26.11.18 um 17:18 schrieb olaf:
(...)

Post by olaf
Dann muesste es aber einen sehr speziellen Anschluss haben damit es
mit dem CAN-Bus reden kann.

(...)

Stimmt, was ein Quatsch ...
Obwohl ... wieviele Drähte hat den die Verkabelung eines CAN-Busses? Das
kann man doch auch einkopplen, oder?

Aber im Prinzip muss das Steuergerät (was die Steckdose abschaltet) nur
merken, dass da was an der Steckdose hängt was Strom *liefert* und dann
die Steckdose nicht abschalten.

Bernd

[Karl-Heinz Diem]

Post by Bernd
Aber im Prinzip muss das Steuergerät (was die Steckdose abschaltet) nur
merken, dass da was an der Steckdose hängt was Strom *liefert* und dann
die Steckdose nicht abschalten.

Genau so! Und das scheint manchmal sogar zu funktionieren. Eventuell
gibt es da ein Softwareupdate fuers Steuergeraet? Wenn man sich im Netz
umhoert, vernimmt man in dem Bereich ein "Rauschen". Aber klemm's
einfach direkt an. Oder hau's dem Haendler um die Ohren, falls es noch
nicht alt genug ist.

Viele Gruesse
Karl-Heinz

[Peter Weller]

Moin!

Post by Bernd
Aber, aber .. ich bitte Dich ...
Das ist doch ein original-BMW Ladegerät was die extra für dieses Mopped
(und andere BMW`s) verkaufen. Das soll angeblich sogar mit dem CAN-Bus
(CAN-Bus am Mopped, schauder. Aber ich must`s ja kaufen ...) reden. Aber
reden reicht eben nicht, laden sollte es schon auch.

Jupp, dann soll es funktionieren. Punkt. Nachbesserung, Wandlung und so.
Kleiner Hinweis noch: Es gibt wohl zwei Generationen der Ladegeräte. Die
ältere Generation kann neuere BMWs nicht laden. Habe ich zumindest
mehrfach von Kunden gehört, denen ihr Freundlicher so nochmal ein
Ladegerät verkaufen wollte und die dann zum Fremdanbieter gegriffen haben.

Servus, Peter