Discussion:
So kann man's auch sehen ....
(zu alt für eine Antwort)
Martin Theodor Ludwig
2020-03-04 20:54:33 UTC
Permalink
Die Anwohner in Hundersingen im Lautertal im Kreis Reutlingen können
sich auf zwei Sommer ohne Motorradlärm freuen. Weil die Ortsdurchfahrt
neu gebaut wird, muss sie für den Verkehr gesperrt werden. Ab dem
Frühjahr 2021 wird der Verkehr über Münsingen umgeleitet. Die Kosten:
Rund fünf Millionen Euro.

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/tuebingen/Muensingen-Hundersingen-Zwei-Sommer-ohne-Motorradlaerm,meldung-44776.html

Bis dann, Martin
--
seit 7/03 GS650G 28...66 Mm
seit 8/08 XRV750 24..114 Mm | seit 4/15 XL600V 75..105 Mm
seit 5/10 FZS1000 39..186 Mm | seit 2/14 FZS1000 47..118 Mm
Rud1ger Sch1erz
2020-03-05 09:24:29 UTC
Permalink
Oh. Das werden 2 magere Jahre für den Wirt vom Bootshaus an der Lauter
im benachbarten Bichishausen.
--
Tschau
Rüdiger
Volker Bartheld
2020-03-05 09:27:31 UTC
Permalink
Post by Martin Theodor Ludwig
Die Anwohner in Hundersingen im Lautertal im Kreis Reutlingen können
sich auf zwei Sommer ohne Motorradlärm freuen. Weil die Ortsdurchfahrt
neu gebaut wird, muss sie für den Verkehr gesperrt werden. Ab dem
Rund fünf Millionen Euro.
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/tuebingen/Muensingen-Hundersingen-Zwei-Sommer-ohne-Motorradlaerm,meldung-44776.html
Sie können sich hoffentlich auch auf zwei Sommer ohne Autolärm freuen, weil
die Durchfahrt z. B. für BMW M3 im Sport-Plus-Modus und andere Prollkarren
mit pupsendem Doppelkupplungsgetriebe, Fake-Zwischengas und simulierten
Fehlzündungen gesperrt ist.

Diesbezüglich sollte man hierzumünchens in der Tempo-30-Zone evtl.
ebenfalls den Asphalt wegreißen und wahllos ein paar Löcher buddeln. Aber
nein, im Interesse des flüssigen Verkehrs wird sogar geduldet, daß
irgendwer klammheimlich die Poller der Feuerwehrzufahrt abschraubt, um
seine Supermarkteinkäufe direkt vors Haus zu schaffen. Nur nicht 50 Meter
zu Fuß gehen!

Außerdem habe ich bislang nur eine einzige Baustelle erlebt, die für meine
KTM unüberwindbar war. Allerdings handelte es sich da um eine Brücke über
die Isar, die baufällig war und wegmußte. 4 Meter Wattiefe sind dann
selbst für eine Hardenduro zuviel. Vielleicht doch mal so einen
Auftribeskörper hertun: https://www.dcshoes.com/pipe-dream/

Und für solche Beiträge zahle ich dem SWR meine Haushaltsabgabe.

Volker
Luigi Rotta
2020-03-05 11:00:49 UTC
Permalink
Am Thu, 5 Mar 2020 10:27:31 +0100 schrieb Volker Bartheld
Post by Volker Bartheld
4 Meter Wattiefe sind dann
selbst für eine Hardenduro zuviel.
Der Lago Omeo ist einiges tiefer:


--
Gruss

Luigi

"What's considered trashy if you're poor, but classy if you're rich?"

"Getting money from the government."
Ralf Kiefer
2020-03-05 23:04:37 UTC
Permalink
N'Abend!
Post by Volker Bartheld
Und für solche Beiträge zahle ich dem SWR meine Haushaltsabgabe.
Du zahlst zunächst mal an Deine Haushaltszwangsabgabenbehörde in
München.

BTW es gibt sogar Perlen im Programm des Spätzlefunks. Dies ist die des
21. Jahrhunderts:
https://pdodswr-a.akamaihd.net/swr/swraktuell/bw/tv/1207798.l.mp4

Kurzfassung: Enduristen schaffen Lebensraum für diverses Kleinvieh. Und
der Obernaturschützer kommuniziert mit den Enduristen sogar bleifrei
ohne Schußwaffe.

Gruß, Ralf
--
Honda, SWM und ein paar KTMs
Orangebauchunken for Fridays dank Sherco
Martin Theodor Ludwig
2020-03-07 20:09:24 UTC
Permalink
Post by Ralf Kiefer
Post by Volker Bartheld
Und für solche Beiträge zahle ich dem SWR meine Haushaltsabgabe.
BTW es gibt sogar Perlen im Programm des Spätzlefunks. Dies ist die des
https://pdodswr-a.akamaihd.net/swr/swraktuell/bw/tv/1207798.l.mp4
Als am 13. Februar im Takt weniger Minuten die Meldungen kamen, welche
Gemeinde(n) sich alle der Initiative gegen Motorradlärm angeschlossen
(zu beabsichtigen) hätten, war immerhin irgendwann auch das da dabei:
https://www.swr.de/swraktuell/radio/im-gespraech/Initiative-gegen-Motorradlaerm-Genussbiker-sind-weiterhin-willkommen,initiative-gegen-motorradlaerm-genussbiker-sind-weiterhin-willkommen-100.html

Bis dann, Martin
--
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Volker Bartheld
2020-03-08 09:21:02 UTC
Permalink
Post by Martin Theodor Ludwig
Post by Ralf Kiefer
[https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/tuebingen/Muensingen-Hundersingen-Zwei-Sommer-ohne-Motorradlaerm,meldung-44776.html]
[Der Nutzen der Baustelle ist die Vermeidung von Motorradlärm]
Und für solche Beiträge zahle ich dem SWR meine Haushaltsabgabe.
BTW es gibt sogar Perlen im Programm des Spätzlefunks. Dies ist die des
https://pdodswr-a.akamaihd.net/swr/swraktuell/bw/tv/1207798.l.mp4
Als am 13. Februar im Takt weniger Minuten die Meldungen kamen, welche
Gemeinde(n) sich alle der Initiative gegen Motorradlärm angeschlossen
https://www.swr.de/swraktuell/radio/im-gespraech/Initiative-gegen-Motorradlaerm-Genussbiker-sind-weiterhin-willkommen,initiative-gegen-motorradlaerm-genussbiker-sind-weiterhin-willkommen-100.html
Daraus:

"[...] Mehr als 80 Städte, Gemeinden und Landkreise in Baden-Württemberg
haben sich zur "Initiative Motorradlärm" zusammengeschlossen. Sie fordern
schärfere Zulassungsregeln, Fahrverbote, Tempoliimits und mehr Kontrollen
auf den kurvenreichen Städten von Schwarzwald und Alb. Dabei geht es Sonja
Schuchter, Bürgermeisterin von Sasbach-Walden nicht um Motorradfahrer
generell. Nur einige wenige wollten sich austoben und brächten alle
anderen mit in Verruf, sagt sie im Gespräch mit SWR Aktuell-Moderator
Andreas Böhnisch [...]"

Jau. Kennen wir. Z. B. von den Immigranten. Da gehts auch nie um die
Migranten generell oder gar die "Guten". Sondern nur die "Bösen". Also der
Akademiker ist schon OK. Oder der Familienvater. Der anpassungsfähige,
integrationswillige Jugendliche. Daß es hierzudeutschlands ein
Zuwanderungsgesetz und ein Asylgesetz gibt, welches ganz genau regelt, wie
es sich mit Asyl, Zuwanderung, Aufenthalt und Beschäftigungsmöglichkeiten
aussieht, wird bei "nur die Guten dürfen rein" ganz gerne wahlwirksam
ignoriert.

Genauso verhält es sich bei den guten Motorradfahrern, hier den
"Genußfahrern". Nicht die mit sportlicher Ambition, die sich in asozialer
Manier eine Gaudi verschaffen. Natürlich auch nicht die Dschobbristi, die
der Flüssigkeit des Verkehrs im Weg stehen und womöglich unangenehme
Baßfrequenzen aus der Auspuffanlage emittieren. Bei Supermotopiloten ist
sowieso vollkommen klar, daß die nur sinnlos hin- und herfahren wollen.
Denn sonst hätten sie Koffer am Mopped oder zumindest einen Rucksack.
Blümchenpflückende "Biker" mit Sozia wären zu bevorzugen, denen sieht man
den Genußaspekt förmlich an.

Ja, und die Sozialparasiten in den Krankenversicherungen erst. Die
Fettleibigen, die Raucher, die Trinker, die Risikosportler, die
Vorsorgeuntersuchungsverweigerer, die, die wider besseren Wissens ihren
Gendefekt an den Nachwuchs weitergeben. Dieses Pack muß raus - am Besten
gleich aus Deutschland, zum Wohle der Allgemeinheit.

Und dabei übersieht der Wut- und Gutbürger angesichts der "80 Städte,
Gemeinden und Landkreise in Baden-Württemberg", die sich zur "Initiative
Motorradlärm" zusammengeschlossen haben, daß es bereits 1001 Vorschriften,
1001 Gesetze, 1001 Richtlinien und 1001 Grundsatzurteile zum Thema gibt,
in die sich Gemeinden mit ihrem bierdimpfeligen Lokalkolorit einmischen.

Und der merkbefreite Wähler mit dem X5er Bimpf, dem der Supermotosepp vor
der Thujenhecke schon immer auf den Zeiger ging, meint "Sauber! Endlich
passiert was, endlich jemand, der was tut!" und rafft nicht, daß seine
Tochter evtl. schon hintenrum einen Zwangsradlhelm aufgesetzt bekommt und
in der PKV wegen der dem XX-Chromosomensatzes und hormoneller
Kontrazeptiva innewohnender Risiken auf die hintersten bzw. teuersten
Plätze abgerutscht ist, während man im Landratsamt schon die Messer wetzt
um seinem heißgeliebten Laubbläser und dem Viertaktrasenmäher den
Todesstoß zu versetzen.

Auf den Rathausplatz darf er zwecks Beschwerde dann zu Fuß gehen, weil sein
ekliger Euro-6dTEMP-Dieselstinker natürlich nicht mehr ins Elektroghetto
darf und die althergebrachte Kippe gibts für ewig gestrige Liquid- und
Nikotinpflasterverweigerer nur noch unter der heimischen Dunstabzugshaube.

Das ist leider das Problem mit den Randgruppen bzw. "einigen Wenigen". Du
gehörst selbst als jemand, der in vorauseilendem Gehorsam jeden Unfug
mitmacht, schneller dazu als Dir lieb ist.

Ciao,
Volker
Volker Bartheld
2020-03-08 12:52:10 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
Post by Martin Theodor Ludwig
[https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/tuebingen/Muensingen-Hundersingen-Zwei-Sommer-ohne-Motorradlaerm,meldung-44776.html]
[Der Nutzen der Baustelle ist die Vermeidung von Motorradlärm]
https://www.swr.de/swraktuell/radio/im-gespraech/Initiative-gegen-Motorradlaerm-Genussbiker-sind-weiterhin-willkommen,initiative-gegen-motorradlaerm-genussbiker-sind-weiterhin-willkommen-100.html
"[...] Mehr als 80 Städte, Gemeinden und Landkreise in Baden-Württemberg
haben sich zur "Initiative Motorradlärm" zusammengeschlossen. [...] Nur
einige wenige wollten sich austoben und brächten alle anderen mit in
Verruf, sagt [$IRGENDWER...]"
Nachtrag. Es ist ja ansich schon irgendwie frivol, als Reaktion auf "einige
wenige, die sich austoben wollen" allen Ernstes "schärfere
Zulassungsregeln, Fahrverbote, Tempolimits und mehr Kontrollen auf den
kurvenreichen Städten" *) zu fordern.

Erinnert ein wenig an den Artikel vom Clemens, 'Nur die "richtigen
Menschen", bitte!' heißt er [1]. Aber Vorsicht: Erfordert
Abstraktionsvermögen.

Volker

*) Qualitätsmedien: Was sind denn "kurvenreiche Städte (von Schwarzwald und
Alb)"? Winkelwerk Fußgängerzone etwa? Die "Tempoli*i*mits" erst. Und Sonja
Schuchter (Bürgermeisterin einer Gemeinde, die sich der Initiative
angeschlossen hat) als Co-Autorin des Artikels. Ich glaub, ich bringe auch
mal ein unabhängiges, streng wissenschaftliches Dossier heraus, wo ich
mich selbst zum Thema "Lärmschutz" interviewe.

[1] https://www.mojomag.de/2015/01/nur-die-richtigen-menschen-bitte/
Ralf Kiefer
2020-03-08 18:23:03 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
Es ist ja ansich schon irgendwie frivol, als Reaktion auf "einige
wenige, die sich austoben wollen" allen Ernstes "schärfere
Zulassungsregeln, Fahrverbote, Tempolimits und mehr Kontrollen auf den
kurvenreichen Städten" *) zu fordern.
Die Saat legten die christpopulistischen Landesregierungen schon vor
über 20Jahren, als die ersten flächendeckenden Motorradfahrverbote im
Nordschwarzwald eingeführt wurden. Selbstverständlich ohne Ausgleich bei
der Kfz-Steuer für Kradisten, die das Straßennetz nur teilweise noch
nutzen dürfen. Seit 6 Jahren ist das nicht etwa toleranter geworden. Das
aktuelle Landes-Regime fördert und fordert so etwas geradezu heraus.
Hierzulande steht der gemeinen Legehenne gesetzlich bereits mehr Auslauf
zu als dem steuerzahlenden Endurist.

Ob ein Demeter-Aufkleber auf dem HXC was helfen würde? Möglicherweise
;-)

Gruß, Ralf
--
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen
olaf
2020-03-08 21:17:18 UTC
Permalink
Post by Ralf Kiefer
Ob ein Demeter-Aufkleber auf dem HXC was helfen würde? Möglicherweise
;-)
https://www.spiegel.de/familie/frauen-in-nigeria-anne-ackermann-hat-motorradfahrerinnen-fotografiert-a-aefc7070-3884-4ada-ad83-13f189f6ef91

Wenn ich zitiere mal angepasst: Wir muessen einfach durch unser Land
fahren um es ein wenig fortschrittlicher zu machen!


Olaf
Volker Bartheld
2020-03-09 08:06:48 UTC
Permalink
Post by Ralf Kiefer
Post by Volker Bartheld
Es ist ja ansich schon irgendwie frivol, als Reaktion auf "einige
wenige, die sich austoben wollen" allen Ernstes "schärfere
Zulassungsregeln, Fahrverbote, Tempolimits und mehr Kontrollen auf den
kurvenreichen Städten" *) zu fordern.
Die Saat legten die christpopulistischen Landesregierungen schon vor
über 20 Jahren, als die ersten flächendeckenden Motorradfahrverbote im
Nordschwarzwald eingeführt wurden.
Spannende Frage, ob der Bayerische Verwaltungsgerichtshof oder gar der BGH
solche motorradspezifischen Streckensperrungen nicht einkassieren würde,
insofern man es auf eine Klage dort ankommen ließe.

Aber vermutlich ist das Argument dann plötzlich nicht mehr "der von einigen
wenigen Motorrädern ausgehende Lärm" oder "wegen der einigen Wenigen
(Idioten), die sich austoben wollen". Sondern daß auf der kurvenreichen,
fahrerisch ausgesprochen anspruchsvollen Strecke des Kesselbergs speziell
an Samstagen und Sonntagen und noch spezieller in Nord-Süd-Richtung, d. h.
vom Kochelsee Richtung Walchensee für Motorradfahrer ganz allgemein ein
extrem hohes Unfallrisiko besteht, welches diese drastischen Maßnahmen
rechtfertigt.

Nicht etwa, daß alle baulichen Maßnahmen, alle Tempolimits, alle
Streckenkontrollen und alle Zivilstreiferei aus unerklärlichen Gründen
ganz offensichtlich wenig Wirkung gezeigt haben. Da ist es schon gut, wenn
die Motorradgruppe des Polizeipräsidiums Oberbayern Süd mit ihren
Schallpegelmeßgeräten "die Situation am Kesselberg weiterhin sehr genau im
Auge behält" und natürlich "eine Frechheit und illegal, wenn (alle)
Motorradfahrer bewusst mit hoher Drehzahl und mit manipulierten oder nicht
zugelassenen Auspuffanlagen durch die Ortschaften brettern" [1].

Mei, mir ist das vergleichsweise egal, meine Haltung zum Motorsport auf
öffentlichen Straßen habe ich ja schon öfter kundgetan.

Ciao,
Volker

[1] https://www.br.de/nachrichten/bayern/keine-komplettsperrung-fuer-motorradfahrer-am-kesselberg,QsPWje1
olaf
2020-03-09 09:55:22 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
Auge behält" und natürlich "eine Frechheit und illegal, wenn (alle)
Motorradfahrer bewusst mit hoher Drehzahl und mit manipulierten oder nicht
zugelassenen Auspuffanlagen durch die Ortschaften brettern" [1].
Ob das eine Frechheit ist sei mal dahingestellt. Aber es ist eindeutig
illegal. Da fragt man sich aber wieso kann ihre polizeiliche
Spezialtruppe das nicht verhindern. Stimmt was mit den Strafen nicht?

Das muesste so ablaufen:

Polizist: Da sehen sie? Messung sagt eindeutig ihr Auspuff ist manipuliert.

Fieser Rocker: Aeh, das wusste ich ja garnicht....

Polizist: Tritt gegen die Harley das sie auf die Seite faellt,
saegt mit amtlicher Buegelsaege das Beweissstueck ab.
Und jetzt rufen sie mal den ADAC damit der Schrott
hier weggeschafft wird.

Wenn das dreimal passiert ist dann laesst das nach. .-)
Post by Volker Bartheld
Mei, mir ist das vergleichsweise egal, meine Haltung zum Motorsport auf
öffentlichen Straßen habe ich ja schon öfter kundgetan.
Mir ist schon allein das Wort "Sportauspuff" ein Raetzel. Das hat doch
absolut nichts mit Sport zutun. Sport ist alles bei dem man ins
schwitzen kommt. Und damit ist nicht die Polizeikontrolle
gemeint. Wenn jemand extra 1kEuro oder mehr ausgibt um ein Motorrad
lauter zu machen zeigt er mir das etwas mit seinem Hirn nicht stimmt.

Ich meine wenn der Zahn der Zeit ein Loch in den Auspuff genagt haette
und man zu arm ist das zu beheben, wie es mir als Student z.B mal
passiert ist, aber das Leute extra Kohle zum Fenster rauswerfen um
eine Kiste lauter zu machen wird mir auf ewig ein Raetzel bleiben.

Olaf
Karl-Heinz Diem
2020-03-09 13:48:44 UTC
Permalink
Post by olaf
Mir ist schon allein das Wort "Sportauspuff" ein Raetzel. Das hat doch
absolut nichts mit Sport zutun. Sport ist alles bei dem man ins
schwitzen kommt. Und damit ist nicht die Polizeikontrolle
gemeint. Wenn jemand extra 1kEuro oder mehr ausgibt um ein Motorrad
lauter zu machen zeigt er mir das etwas mit seinem Hirn nicht stimmt.
Ich meine wenn der Zahn der Zeit ein Loch in den Auspuff genagt haette
und man zu arm ist das zu beheben, wie es mir als Student z.B mal
passiert ist, aber das Leute extra Kohle zum Fenster rauswerfen um
eine Kiste lauter zu machen wird mir auf ewig ein Raetzel bleiben.
Da scheint Dir aber zwischenzeitlich (speziell auch fuer BMW) einiges
entgangen zu sein! Wenn man sich so durch die Foren hangelt, stellt man
doch ziemlich schnell fest, dass aus vielen Rotzbuben auch nach
Jahrzehnten der vermeintlichen Alterung - Reifung kann man es fast nicht
nennen - doch keine Maenner geworden sind.

So gehoert es bei geschaetzt einem Drittel (Minderheit?) der (BMW?)
Motorradfahrer zur unbedingten Notwendigkeit dem Moped nach Anschaffung
- egal ob neu oder gebraucht gekauft - erst einmal so richtig an die
Waesche zu gehen und ihm zu dem Quantum mehr an Leistung zu verhelfen,
zu dem der Hersteller wegen seines Unvermoegens nicht in der Lage war.
Also werden alle leicht erreichbaren und schon seit Jugendzeiten
ueberlieferten Leistungsbremsen abgebaut und durch bekanntlich
enthemmende Anbauten ersetzt. Was sich am Fahrrad im uebertragenen Sinne
in Form von Bierdeckeln in den Speichen bewaehrt hat und durch mehr
Krach mehr Potenz und Leistungsvermoegen signalisiert, kann doch beim
Moped nicht vollkommen falsch sein, oder?

Ansaugtrichter, Luftfilter, Auspuffe, Zuendkerzen (hier nebensaechlich)
sind die Teile die unter den begnadeten Haenden des Besitzers weichen
muessen. Und man glaubt es - wie gesagt - kaum, dass das selbst vor
alten Deppen nicht halt macht: Ein Motorrad muss wie ein Motorrad
klingen, nicht lauter aber bassig, sonor, mit mehr Volumen etc. sind die
gaengigen, hohlen Umschreibungen dafuer.

Nicht zuletzt lebt ein kompletter Industriezweig recht sehr gut davon,
dass die kurzschwaenzigen Idioten nicht weniger werden. Wie sonst
koennten sich so Firmen wie Ixil, LeoVince (beide der Inbegriff von
laut), Vance & Hines, Supertrapp, Jekill & Hyde, Akrapovic, Remus,
Termignoni und zahllose weitere Konsorten am Markt halten, wenn nicht
reichlich angebliche Klangfanaten regelmaessig namhafte Betraege (1k,
2k, 3k Euro) dorthin spendeten? Nein, laut will angeblich keiner, aber
haben die denn alle auch ihr Hoergeraet eingeschaltet?

Frau S. verteidigt letztlich vornehmlich das Geschaeft dieser vom
Tourismus gepraegten Gegend. Sie erscheint mir in dem vorgenannten
Interview ja einigermassen unbeholfen im Umgang mit vielen
Begrifflichkeiten, so dass ich annehme sie weiss nicht einmal wie ein
(eher hubraumschwacher) Verbrennungsmotor funktioniert und sich dessen
Leistung und Drehmoment ueber der Drehzahl entwickelt (z. B.
Bergaufstrecke, im Schwarzwald ja nicht selten). Moeglicherweise kann
sie nicht einmal Auto fahren oder hat (wahrscheinlich eher) eine
hubraumstarke Protzkarre mit Dieselmotor unter sich, der sie, wenn's
eben kraeftiger bergauf geht, die Befehle ausschliesslich mit dem
Gasfuss erteilt, und der dann ohne Murren und wesentliche
Drehzahlsteigerung, moeglicherweise sogar schwarze Striche auf den Teer
malend, loszieht, aber nicht nennenswert lauter wird. Hoechstens etwas
mehr schwarzen Russ aus dem Auspuff blaest?

Was mir bei all ihren (Frau S.) durchaus nicht total unberechtigten
Klagen nicht in den Sinn geht, ist der nicht geringe Anteil der
reduzierbaren behoerdlichen Unfaehgigkeit (besonders auch bezueglich der
zugrundeliegenden Richtlinien und Normen), auf den sie (z. B. via
Landesverkehrsminister) durchaus Einfluss nehmen koennte?

Hinzu kommt: Jeder Krauter kann diese oftmals importierten und mit
_zweifelhaft_ rechtmaessig erlangter Zulassung versehenen Troeten und
Anlagen verkaufen. Praktisch so gut wie alle diese Nachruesttroeten
(Motorradbereich) haben leicht entnehmbare Einsaetze, die das Ding nach
Ausbau nochmals gehoerig lauter machen. Selbst fuer eine Zulassung zur
Teilnahme an Fahrten auf Strassenrennstrecken wird eine
zulassungsfaehige und strassentaugliche Auspuffanlage gefordert, was
durch Messungen ueberprueft wird, so dass es als Argument fuer die
Entnehmbarkeit eines Einsatzes nicht mehr zaehlt.

Und den Gipfel der Verhoehnung von "Zulassungvorschriften" stellt fuer
mich die sehr teure J&H-Variante (und aehnlich) dar, bei der der
Dummkopf auf dem Fahrersitz mittels Schaltknopf oder Seilzug behufs
einer (weiteren) Klappe nach seiner Lust und Stimmung momentan ueber
laut oder leise befinden kann. Und das angeblich behoerdlich abgenommen.
Ob im Preis das Schmiergeldes fuer die Abnahme und zukuenftige
Kontrollen enthalten ist?

Dann braucht man sich auch nicht mehr zu fragen, wieso manchem
schwerhoerigen Zeitgenossen alle Hemmungen abhanden kommen an der
Auspuffanlage des eigenen Mopeds mit dem langen Bohrer selbst Hand
anzulegen, oder sie einem Herrn Kranich (oder vergleichbar) in die Hand
zu druecken, der das fuer ihn - natuerlich gegen einen (in dem konkreten
Fall relativ) kleinen Spendenbeitrag - erledigt.

Ich fuerchte die pervertierten Klangfetischisten werden durchaus bald
zum erheblichen Problem fuer _alle_ Motorradfahrer, denn die "Gegner"
ruesten massiv auf.

Viele Gruesse
Karl-Heinz

P.S: https://motorradlaerm.de/
https://www.beobachter.ch/strassenverkehr/tofflarm-die-larmgrenzwerte-sind-reine-theorie#
https://www.motorradonline.de/typen/euro-3-und-euro-4-messungen-so-laut-sind-schalldaempfer-wirklich/
https://www.ardmediathek.de/ard/player/Y3JpZDovL3N3ci5kZS9hZXgvbzEyMDg5OTk/zur-sache-baden-wurttemberg
Volker Bartheld
2020-03-09 16:04:30 UTC
Permalink
Post by olaf
Post by Volker Bartheld
natürlich "eine Frechheit und illegal, wenn (alle)
Motorradfahrer bewusst mit hoher Drehzahl und mit manipulierten oder nicht
zugelassenen Auspuffanlagen durch die Ortschaften brettern" [1].
Ob das eine Frechheit ist sei mal dahingestellt.
Ich zitierte ja auch nur CSU-Minister Joachim Herrmann, was beweist, wie
unsachlich die Diskussion geführt wird. Herrmann "könne den Ärger der
Anwohner über Motorradlärm gut nachvollziehen.". Klar, und vermutlich auch
den Unmut jeglicher Anwohner, nein jeglicher Menschen über jeglichen Lärm,
ggfs. auch den, der aus komplett legalen Auspuffanlagen komplett legaler
Kraftfahrzeuge kommt. Menschen dürfen unmutig sein. Nur muß man deswegen
nicht gleich einen Kniefall machen.
Post by olaf
Aber es ist eindeutig illegal.
Wenn man die boolesche Algebra ganz genau nimmt. Denn die "bewußt hohe
Drehzahl" allein steht auf tönernen Füßen. Ich möchte jedenfalls gerne
sehen, ob die selbsternannten Verkehrsauskenner bei - sagen wir - einer
Yamaha WR250X am Kesselberg zwischen "bewußt hoher Drehzahl" (allein der
Begriff ist ein Schwachsinn!) und "kurz vor der Grenze, wo das 34PS-Murl
mit der 60kg-Fahrerin bei durchschnittlich 5% Steigung überhaupt nicht
mehr aus dem, Quark kommt" differenzieren können.
Post by olaf
Da fragt man sich aber wieso kann ihre polizeiliche Spezialtruppe das
nicht verhindern. Stimmt was mit den Strafen nicht?
Oder mit dem Know-How? Mit der Ausrüstung? Der Motivation? Dem
Kontrolldruck?
Post by olaf
Polizist: Da sehen sie? Messung sagt eindeutig ihr Auspuff ist manipuliert.
Fieser Rocker: Aeh, das wusste ich ja garnicht....
Polizist: Tritt gegen die Harley das sie auf die Seite faellt,
saegt mit amtlicher Buegelsaege das Beweissstueck ab.
Und jetzt rufen sie mal den ADAC damit der Schrott
hier weggeschafft wird.
Wenn das dreimal passiert ist dann laesst das nach. .-)
Naja. Bei offensichtlich manipuliertem Auspuff kann die Rennleitung
höchstens die Weiterfahrt untersagen und eine Vorstellung beim
Sachverständigen anordnen. Denn die Beschlagnahme, d. h. die
vorübergehende Wegnahme eines Fahrzeuges bedeutet einen Eingriff in das
Grundrecht der Eigentumsgarantie gemäß Artikel 14 GG. Und die bedarf einer
Ermächtigungsgrundlage.

Als da wäre: Wenn nachweislich ein oder mehrere Teile des KFZ oder das KFZ
als solches gestohlen gemeldet sind. Zitat Ende.

Selbst erhebliche technische Mängel wie defekte Bremsanlagen, abgefahrene
Reifen oder nicht funktionierende Lichtanlagen, berechtigen die
zuständigen Behörden nur dazu, den Betrieb des KFZ vorübergehend zu
untersagen.

Bei allen anderen vermeintlichen Mängeln - dazu zählen auch defekte oder
angeblich zu laute Auspuffanlagen - kann die Polizei lediglich einen
Mängelbericht nach § 17 StVZO RZ 4 ausstellen, der in einer angemessenen
Zeit (1-2 Wochen) zu überprüfen ist.

Natürlich soll, kann und darf Verdunkelung vereitelt werden. D. h. beim
Verdacht auf Versicherungs- oder Steuerbetrug (Leistungserhöhung,
Hubraumerhöhung, Nonkonformität der Emissionswerte, gefährlicher Eingriff
in den Straßenverkehr, usw.) darf die Polizei Beweissicherung betreiben
und Dich ggfs. zum Sachverständigen begleiten, so die vor Ort erhobenen
Beweise nicht reichen.

Das finde ich fair und angemessen.
Post by olaf
Mir ist schon allein das Wort "Sportauspuff" ein Raetsel. Das hat doch
absolut nichts mit Sport zutun.
Obendrein ist der Sportauspuff in den allermeisten Fällen (vielleicht) ein
bisserl leichter, nahezu nie verhilft er zu mehr Leistung und annähernd
immer ist er lauter. Ergo: Hat mit Sport nichts zu tun.
Post by olaf
Wenn jemand extra 1kEuro oder mehr ausgibt um ein Motorrad lauter zu
machen zeigt er mir das etwas mit seinem Hirn nicht stimmt.
Jup. Oder viele k€ für ein M-Fahrzeug, dessen pupsendes DSG deswegen oder
wegen Fake-Zwischengas keinen Deut schneller schaltet. "Controlled
Misfire" ist dann der Gipfel des Schwachsinns. Ich ruiniere mir meinen
KAT/die Auspuffanlage, damit ich anderen Menschen auf die Nerven gehen
kann.
Post by olaf
Ich meine wenn der Zahn der Zeit ein Loch in den Auspuff genagt haette
... oder das Originalteil auf der Renne zerstürzt worden wäre...
Post by olaf
und man zu arm ist das zu beheben, wie es mir als Student z.B mal
passiert ist, aber dass Leute extra Kohle zum Fenster rauswerfen um
eine Kiste lauter zu machen wird mir auf ewig ein Raetsel bleiben.
Das ist die Spezies der Fahrerlagerchampions und deren Abkömmlinge. Das muß
man nicht verstehen. OK, ein bisserl (post/neo)pubertäres Verhalten spielt
vielleicht auch mit rein.

Volker
Frank Kemper
2020-03-11 21:49:08 UTC
Permalink
Post by olaf
Ob das eine Frechheit ist sei mal dahingestellt. Aber es ist eindeutig
illegal. Da fragt man sich aber wieso kann ihre polizeiliche
Spezialtruppe das nicht verhindern. Stimmt was mit den Strafen nicht?
Polizist: Da sehen sie? Messung sagt eindeutig ihr Auspuff ist manipuliert.
Fieser Rocker: Aeh, das wusste ich ja garnicht....
Polizist: Tritt gegen die Harley das sie auf die Seite faellt,
saegt mit amtlicher Buegelsaege das Beweissstueck ab.
Und jetzt rufen sie mal den ADAC damit der Schrott
hier weggeschafft wird.
Wenn das dreimal passiert ist dann laesst das nach. .-)
Nein, eine so auftretende Polizei möchte ich nicht haben. Es geht ja nicht
immer nur um Lappalien wie Kfz-Teile ohne Prüfnummer.

Aber neulich sah ich ein Youtube-Filmchen, da wurde einer irgendwo in NRW
mit einer aufgedschobberten Trude mit komplett illegaler US-Auspuffanlage
angehalten. Er hat sich dumm gestellt, aber eine Lärmmessung hat ergeben,
dass die statt der in den Papieren eingetragenen 95 db (wie bekommt man
bitte 95 db legal eingetragen?) 120 db hatte. Also startender Düsenjet. Der
Man bekam ein Knöllchen über 90 Euro und durfte bis nach Ingolstadt
weiterfahren, weil eine Stilllegung unverhältnismäßig wäre.

WTF?
Post by olaf
Mir ist schon allein das Wort "Sportauspuff" ein Raetzel. Das hat doch
absolut nichts mit Sport zutun. Sport ist alles bei dem man ins
schwitzen kommt. Und damit ist nicht die Polizeikontrolle
gemeint. Wenn jemand extra 1kEuro oder mehr ausgibt um ein Motorrad
lauter zu machen zeigt er mir das etwas mit seinem Hirn nicht stimmt.
Ich meine wenn der Zahn der Zeit ein Loch in den Auspuff genagt haette
und man zu arm ist das zu beheben, wie es mir als Student z.B mal
passiert ist, aber das Leute extra Kohle zum Fenster rauswerfen um
eine Kiste lauter zu machen wird mir auf ewig ein Raetzel bleiben.
100% ack.

Frank
--
The whole IT runs on Caffeine
T.
2020-03-12 12:39:41 UTC
Permalink
Post by Frank Kemper
Post by olaf
Polizist: Tritt gegen die Harley das sie auf die Seite faellt,
saegt mit amtlicher Buegelsaege das Beweissstueck ab.
Und jetzt rufen sie mal den ADAC damit der Schrott
hier weggeschafft wird.
Wenn das dreimal passiert ist dann laesst das nach. .-)
Nein, eine so auftretende Polizei möchte ich nicht haben. Es geht ja nicht
immer nur um Lappalien wie Kfz-Teile ohne Prüfnummer.
Aber neulich sah ich ein Youtube-Filmchen, da wurde einer irgendwo in NRW
mit einer aufgedschobberten Trude mit komplett illegaler US-Auspuffanlage
angehalten. Er hat sich dumm gestellt, aber eine Lärmmessung hat ergeben,
dass die statt der in den Papieren eingetragenen 95 db (wie bekommt man
bitte 95 db legal eingetragen?) 120 db hatte. Also startender Düsenjet. Der
Man bekam ein Knöllchen über 90 Euro und durfte bis nach Ingolstadt
weiterfahren, weil eine Stilllegung unverhältnismäßig wäre.
WTF?
na, da finde ich obige Variante doch weitaus effektiver. Und dass man in
einem solchen Fall den "Falschen" trifft, ist doch einigermaßen
unwahrscheinlich ...
--
Gruesse,

Thorolf
Ralf Kiefer
2020-03-09 12:54:23 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
Spannende Frage, ob der Bayerische Verwaltungsgerichtshof oder gar der BGH
solche motorradspezifischen Streckensperrungen nicht einkassieren würde,
insofern man es auf eine Klage dort ankommen ließe.
Sie haben die Ortsdurchfahrten gesperrt. Die Begründung lautete wohl:
Kurort o.ä.. Auf den Strecken zwischen den Orten darf man fahren.
Post by Volker Bartheld
Nicht etwa, daß alle baulichen Maßnahmen, alle Tempolimits, alle
Streckenkontrollen und alle Zivilstreiferei aus unerklärlichen Gründen
ganz offensichtlich wenig Wirkung gezeigt haben.
Hierzulande sind alle Kradisten böse und außerdem Raser, weil ebenso
fast flächendeckend 70er Schilder montiert sind.

Gruß, Ralf
--
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen
Andreas Portz
2020-03-09 14:18:45 UTC
Permalink
Post by Ralf Kiefer
Hierzulande sind alle Kradisten böse und außerdem Raser, weil ebenso
fast flächendeckend 70er Schilder montiert sind.
Solche
Loading Image...
oder solche
Loading Image...
?


-Andreas
Alexander Goetzenstein
2020-03-09 17:31:29 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Volker Bartheld
Spannende Frage, ob der Bayerische Verwaltungsgerichtshof oder gar der BGH
solche motorradspezifischen Streckensperrungen nicht einkassieren würde,
insofern man es auf eine Klage dort ankommen ließe.
mein Gedächtnis ist trübe, aber waren solche Streckensperrungen nicht
schon einmal vor dem BVerfG gelandet, von wegen Einschränkung des
Grundrechts auf Freizügigkeit oder so ähnlich?
--
Gruß
Alex
Volker Bartheld
2020-03-10 12:24:10 UTC
Permalink
Post by Alexander Goetzenstein
Post by Volker Bartheld
Spannende Frage, ob der Bayerische Verwaltungsgerichtshof oder gar der BGH
solche motorradspezifischen Streckensperrungen nicht einkassieren würde,
insofern man es auf eine Klage dort ankommen ließe.
mein Gedächtnis ist trübe, aber waren solche Streckensperrungen nicht
schon einmal vor dem BVerfG gelandet, von wegen Einschränkung des
Grundrechts auf Freizügigkeit oder so ähnlich?
Keine Ahnung. Meine Internetrecherche war unergiebig, von einem Urteil des
Verwaltungsgerichts Arnsberg bezüglich der Streckensperrung Nordhelle,
einer Petition des BVDM und viel Schaum vor dem Mund der Diskutanten mal
abgesehen.

Ach ja, nur um das Wagnisrisiko etwas näher zu definieren: Ein Verstoß
gegen VZ 250, 255, 260 usw. (aka. "Durchfahrt Verboten") kostet nach TBNR
141166 20€. Mit Gefährdung (die man dem ambitionierten Kradler sicher auch
noch anhängen will) sind es dann 25€.

Also 18L Super-E-5-Sprit, ein Satz Renthal Griffgummis Single Compound
Medium "Half Waffle" oder zwei Pizzas "Die Ofenfrische Diabolo" von Dr.
Oetker nebst einer 0.7er Flasche Freixenet Mederaño Tinto und ein bisserl
Eisbergsalat mit Tomaten, Paprikaschoten, Gurken und Schafskäse vom Rewe.

Was reden wir hier eigentlich? Das ist ein Non-Issue und allenfalls für
diejenigen interessant, die jeden Sonntag zu Beichte rennen.

Volker
Arthur Erhardt
2020-03-11 10:17:20 UTC
Permalink
[...]
Post by Volker Bartheld
Ach ja, nur um das Wagnisrisiko etwas näher zu definieren: Ein Verstoß
gegen VZ 250, 255, 260 usw. (aka. "Durchfahrt Verboten") kostet nach TBNR
141166 20€. Mit Gefährdung (die man dem ambitionierten Kradler sicher auch
noch anhängen will) sind es dann 25€.
Also 18L Super-E-5-Sprit, ein Satz Renthal Griffgummis Single Compound
Medium "Half Waffle" oder zwei Pizzas "Die Ofenfrische Diabolo" von Dr.
Oetker nebst einer 0.7er Flasche Freixenet Mederaño Tinto und ein bisserl
Eisbergsalat mit Tomaten, Paprikaschoten, Gurken und Schafskäse vom Rewe.
Was reden wir hier eigentlich? Das ist ein Non-Issue und allenfalls für
diejenigen interessant, die jeden Sonntag zu Beichte rennen.
Sofern die Beichte beim Pfaffen erfolgt und nicht bei der Rennleitung,
dann ist die Beichte immer noch preisgünstiger als o.g. Ticket.
--
A. Erhardt
Volker Bartheld
2020-03-11 11:28:59 UTC
Permalink
Post by Arthur Erhardt
Post by Volker Bartheld
Ach ja, nur um das Wagnisrisiko etwas näher zu definieren: Ein Verstoß
gegen VZ 250, 255, 260 usw. (aka. "Durchfahrt Verboten") kostet nach TBNR
141166 20€. Mit Gefährdung (die man dem ambitionierten Kradler sicher auch
noch anhängen will) sind es dann 25€. [...]
Was reden wir hier eigentlich? Das ist ein Non-Issue und allenfalls für
diejenigen interessant, die jeden Sonntag zu Beichte rennen.
Sofern die Beichte beim Pfaffen erfolgt und nicht bei der Rennleitung,
dann ist die Beichte immer noch preisgünstiger als o.g. Ticket.
Ich schätze, daß eine Selbstanzeige beim lokalen Polizeipräsidium und
insbesondere wegen "Durchfahrt verboten" so selten ist, daß das
Hauptrisiko bei einer drohenden MPU mit Führerscheinentzug und möglicher
Einweisung in die geschlossene Psychiatrie liegt.

Bei Steuerbetrügern hört man sowas ja öfter (da mag ebenfalls ein
psychiatrisches Problem vorliegen, aber eher
egoistischer/empathischer/sozialer Natur) und daß sich einzelne Händler
gegenseitig selbst abmahnen, um dem Geist des Herrn Günter Freiherr von
Gravenreuth zu entgehen. In der Hölle schmoren soll er, der Parasit.

Volker
Ralf Kiefer
2020-03-11 22:31:41 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
Ach ja, nur um das Wagnisrisiko etwas näher zu definieren: Ein Verstoß
gegen VZ 250, 255, 260 usw. (aka. "Durchfahrt Verboten") kostet nach TBNR
141166 20€. Mit Gefährdung (die man dem ambitionierten Kradler sicher auch
noch anhängen will) sind es dann 25€.
Richtig geraten ;-) Hier wurde der Punkt der Gefährdung für den
Amtsrichter gleich mit eingebaut, damit er selbst nicht
herumkonstruieren muß (aus der lokalen Presse):
<https://bnn.de/lokales/achern/tage-des-motodroms-zwischen-achern-und-rh
einau-sind-gezaehlt>


"Die Strecke wird an den Wochenenden für motorisierte Zweiradfahrer
gesperrt – von der 180-PS-Maschine bis zum Mofaroller. Das Landratsamt
begründet diesen Schritt mit einer Häufung der Unfallzahlen."

Ich würde mich wundern, wenn die A5 und die A8 aus demselben Grund für
LKWs und PKWs gesperrt werden würde.


"In den vergangenen beiden Jahren habe es jeweils acht schwere
Verkehrsunfälle auf dem kurzen Streckenabschnitt gegeben, 14-mal waren
dabei Motorradfahrer alleinbeteiligt von der Fahrbahn abgekommen."

Das dürfte vergleichbar mit den Unfallzahlen zwischen Walldorfer Kreuz
und Karlsruhe sowie zwischen Karlsruhe und Stuttgart sein. Aber pro
Woche. Und ab und zu mit Toten.


"Ein Ärgernis auch für die Anwohner, die zuletzt den weiter wachsenden
Motorradverkehr beklagten."

Aha, der wahre Grund. Da wohnt ein ganz "Wichtiger"[tm] in der Nähe.


"zeitlich begrenztes Fahrverbot für Krafträder. Er gilt jeweils an
Freitagen von 12 bis 22 Uhr sowie an Samstagen, Sonntagen und Feiertagen
von 6 bis 22 Uhr. [...] Durch die zeitliche Begrenzung der Sperrung
könnten Motorradfahrer die Strecke während der Woche für den Arbeitsweg
nutzen."

Als ob nur Beamte mit dem Mopped zum "Arbeits"[tm]platz fahren ...
Normal Arbeitende sind seltenst freitags vor 12Uhr zuhause.


Ob ich die Zahlung der Kfz-Steuer meiner Moppeds ebenso freitags bis
sonntags aussetzen darf?

Gruß, Ralf
--
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen
Frank Kemper
2020-03-12 05:59:17 UTC
Permalink
Ralf Kiefer <***@gmx.de> wrote:

(lauter wahre Worte)

Was mich nervt, das ist dieser gesellschaftliche Konsens, dass man
Motorradfahrer beliebig schikanieren dürfe, Fahrradfahrer dagegen heilig
und unantastbar seien.

Der "Stern" schreibt, Fahrräder seien die "tödlichsten Verkehrsmittel
überhaupt", die einzigen, bei denen die Verkehrsopferzahlen drastisch nach
oben gehen:
https://www.stern.de/auto/news/unfallzahlen---das-fahrrad-ist-das-toedlichste-verkehrsmittel-8793654.html

Wenn wir Motorradfahrer eine ähnliche Entwicklung der Schadensbilanz
hinlegen würden, dann müsste vermutlich inzwischen vor jedem von uns ein
Mann mit einer roten Fahne entlangmarschieren.

Frank
--
The whole IT runs on Caffeine
T.
2020-03-08 21:05:19 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
Nachtrag. Es ist ja ansich schon irgendwie frivol, als Reaktion auf "einige
wenige, die sich austoben wollen" allen Ernstes "schärfere
Zulassungsregeln
nun ja, es soll ja immer noch irgendwelche neuen (italienischen?)
Krachtüten geben, die wg. irgendwelchen Ausnahmeregeln besonders laut
sein dürfen.

Da könnte man durchaus ansetzen und außerdem solche Knalltüten aus dem
Verkehr ziehen. Sollen die sich doch Implantate in die Ohren machen
lassen, damit der Krach aus dem Auspuff direkt hinein gehen kann,
anstatt die Umwelt damit zu "bespaßen".

Das sind nämlich wirklich nur "einige wenige" die alle anderen in Verruf
bringen, wobei da jede Menge Ami-Alt(oder nicht so alt)-Schrott-Fahrer
dabei sind.
--
Gruesse,

Thorolf
Uwe Schickedanz
2020-03-05 16:28:55 UTC
Permalink
On Wed, 04 Mar 2020 21:54:33 +0100, Martin Theodor Ludwig
Post by Martin Theodor Ludwig
Die Anwohner in Hundersingen im Lautertal im Kreis Reutlingen können
sich auf zwei Sommer ohne Motorradlärm freuen. Weil die Ortsdurchfahrt
neu gebaut wird, muss sie für den Verkehr gesperrt werden. Ab dem
Rund fünf Millionen Euro.
Frage: wenn wir dann alle in wenigen Jahren mit ein paar hundert kW
lautlos unterwegs sein werden, werden dan die Streckensperrungen wegen
Lärm wieder aufgehoben?














































Okay, war rhetorisch.

Gruß Uwe
--
MZ Baghira, 150Mm, still going strong
Yamaha MT-09, 12 Mm
=== http://www.sicherheitslampe.de ===
Martin Theodor Ludwig
2020-03-05 20:52:10 UTC
Permalink
On Thu, 05 Mar 2020 17:28:55 +0100, Uwe Schickedanz
Post by Uwe Schickedanz
Frage: wenn wir dann alle in wenigen Jahren mit ein paar hundert kW
lautlos unterwegs sein werden, werden dan die Streckensperrungen wegen
Lärm wieder aufgehoben?
Nicht daß Du sowas wie Loading Image... meinst?

Bis dann, Martin
--
seit 7/03 GS650G 28...66 Mm
seit 8/08 XRV750 24..114 Mm | seit 4/15 XL600V 75..105 Mm
seit 5/10 FZS1000 39..186 Mm | seit 2/14 FZS1000 47..118 Mm
Uwe Schickedanz
2020-03-06 15:30:34 UTC
Permalink
On Thu, 05 Mar 2020 21:52:10 +0100, Martin Theodor Ludwig
Post by Martin Theodor Ludwig
On Thu, 05 Mar 2020 17:28:55 +0100, Uwe Schickedanz
Post by Uwe Schickedanz
Frage: wenn wir dann alle in wenigen Jahren mit ein paar hundert kW
lautlos unterwegs sein werden, werden dan die Streckensperrungen wegen
Lärm wieder aufgehoben?
Nicht daß Du sowas wie http://www.mtl-9.de/tmp/18d1088v.jpg meinst?
Merkwürdige Kombination.

Gruß Uwe
--
MZ Baghira, 150Mm, still going strong
Yamaha MT-09, 12 Mm
=== http://www.sicherheitslampe.de ===
Eric Bruecklmeier
2020-03-06 15:32:20 UTC
Permalink
Post by Uwe Schickedanz
On Thu, 05 Mar 2020 21:52:10 +0100, Martin Theodor Ludwig
Post by Martin Theodor Ludwig
On Thu, 05 Mar 2020 17:28:55 +0100, Uwe Schickedanz
Post by Uwe Schickedanz
Frage: wenn wir dann alle in wenigen Jahren mit ein paar hundert kW
lautlos unterwegs sein werden, werden dan die Streckensperrungen wegen
Lärm wieder aufgehoben?
Nicht daß Du sowas wie http://www.mtl-9.de/tmp/18d1088v.jpg meinst?
Merkwürdige Kombination.
Möglicherweise gibts noch kein STVO Schuidl für Elektromöhren....
Uwe Schickedanz
2020-03-06 15:46:09 UTC
Permalink
On Fri, 6 Mar 2020 16:32:20 +0100, Eric Bruecklmeier
Post by Eric Bruecklmeier
Post by Uwe Schickedanz
On Thu, 05 Mar 2020 21:52:10 +0100, Martin Theodor Ludwig
Post by Martin Theodor Ludwig
On Thu, 05 Mar 2020 17:28:55 +0100, Uwe Schickedanz
Post by Uwe Schickedanz
Frage: wenn wir dann alle in wenigen Jahren mit ein paar hundert kW
lautlos unterwegs sein werden, werden dan die Streckensperrungen wegen
Lärm wieder aufgehoben?
Nicht daß Du sowas wie http://www.mtl-9.de/tmp/18d1088v.jpg meinst?
Merkwürdige Kombination.
Möglicherweise gibts noch kein STVO Schuidl für Elektromöhren....
Also wenn ich das hier
<http://www.vzkat.de/2018/Elektrofahrzeuge/Elektrofahrzeuge-Ladestationen.htm>
richtig verstehe, dann bedeutet Z 1024-20 "elektrisch betriebene
Fahrzeuge frei".

Insofern gestehe ich, daß ich mich bisher nicht mit dem scheiß
beschäftigt habe und die Schilderkombi wohl doch hinhaut, wobei es
hier
<https://de.wikipedia.org/wiki/Bildtafel_der_Verkehrszeichen_in_der_Bundesrepublik_Deutschland_seit_2017>
so dargestellt ist, als ob es sich (nur?) auf mehrspurige Fahrzeuge
bezieht.



Gruß Uwe
--
MZ Baghira, 150Mm, still going strong
Yamaha MT-09, 12 Mm
=== http://www.sicherheitslampe.de ===
Eric Bruecklmeier
2020-03-06 15:59:40 UTC
Permalink
Post by Uwe Schickedanz
On Fri, 6 Mar 2020 16:32:20 +0100, Eric Bruecklmeier
Post by Eric Bruecklmeier
Post by Uwe Schickedanz
On Thu, 05 Mar 2020 21:52:10 +0100, Martin Theodor Ludwig
Post by Martin Theodor Ludwig
On Thu, 05 Mar 2020 17:28:55 +0100, Uwe Schickedanz
Post by Uwe Schickedanz
Frage: wenn wir dann alle in wenigen Jahren mit ein paar hundert kW
lautlos unterwegs sein werden, werden dan die Streckensperrungen wegen
Lärm wieder aufgehoben?
Nicht daß Du sowas wie http://www.mtl-9.de/tmp/18d1088v.jpg meinst?
Merkwürdige Kombination.
Möglicherweise gibts noch kein STVO Schuidl für Elektromöhren....
Also wenn ich das hier
<http://www.vzkat.de/2018/Elektrofahrzeuge/Elektrofahrzeuge-Ladestationen.htm>
richtig verstehe, dann bedeutet Z 1024-20 "elektrisch betriebene
Fahrzeuge frei".
Insofern gestehe ich, daß ich mich bisher nicht mit dem scheiß
beschäftigt habe und die Schilderkombi wohl doch hinhaut, wobei es
hier
<https://de.wikipedia.org/wiki/Bildtafel_der_Verkehrszeichen_in_der_Bundesrepublik_Deutschland_seit_2017>
so dargestellt ist, als ob es sich (nur?) auf mehrspurige Fahrzeuge
bezieht.
Oberflächliche Recherchen zeigen, daß Z 1010-66 wohl für alle Fahrzeuge
gilt, die ein "E" als letzte Stelle aufm germanischen Nummerntaferl haben...

Aber eigentlich is mir des Bluzn...
Luigi Rotta
2020-03-07 00:33:13 UTC
Permalink
Am Thu, 05 Mar 2020 21:52:10 +0100 schrieb Martin Theodor Ludwig
Post by Martin Theodor Ludwig
Nicht daß Du sowas wie http://www.mtl-9.de/tmp/18d1088v.jpg meinst?
Aber dass 80% des Fahrlärms von Reifen und Carosserie kommt geht wohl
bei diesen Schildbürgern vergessen.
--
Gruss

Luigi

"What's considered trashy if you're poor, but classy if you're rich?"

"Getting money from the government."
Andreas Portz
2020-03-07 06:04:26 UTC
Permalink
Post by Luigi Rotta
Aber dass 80% des Fahrlärms von Reifen und Carosserie kommt geht wohl
bei diesen Schildbürgern vergessen.
Ich freue mich auf den Tag, an dem hierzulande erkennbar viele
Elektromobile - so wie vom Gesetzgeber vorgesehen - mit durchgängigem
*pling* *pling* *düddel* *düddel* *dueeee* durch die Gegend nerven, wenn
sie unter 20km/h Geschwindigkeit (also im dichteren Berufsverkehr, beim
Heranrollen an Ampeln und Kreuzungen, anausanausanaus im wiederholt
stockenden Verkehr und und und) fahren.
Natürlich nur, um Darwin ins Handwerk zu pfuschen, der die ganzen
hirnamputierten Daddelphonenutzer, welche sich tippend blind im
öffentlichen Verkehrsraum bewegen (gerne auch selbst am Steuer eines
*pling* *düddel* *dueeee* Mobils), zu sich rufen möchte.


-Andreas
Eric Bruecklmeier
2020-03-07 09:37:16 UTC
Permalink
Post by Luigi Rotta
Am Thu, 05 Mar 2020 21:52:10 +0100 schrieb Martin Theodor Ludwig
Post by Martin Theodor Ludwig
Nicht daß Du sowas wie http://www.mtl-9.de/tmp/18d1088v.jpg meinst?
Aber dass 80% des Fahrlärms von Reifen und Carosserie kommt
Beim Moped? Da hege ich leise ;-) Zweifel!
Matthias Kohrs
2020-03-07 11:56:51 UTC
Permalink
Post by Luigi Rotta
Am Thu, 05 Mar 2020 21:52:10 +0100 schrieb Martin Theodor Ludwig
Post by Martin Theodor Ludwig
Nicht daß Du sowas wie http://www.mtl-9.de/tmp/18d1088v.jpg meinst?
Aber dass 80% des Fahrlärms von Reifen und Carosserie kommt geht wohl
bei diesen Schildbürgern vergessen.
Es ist schon lange her, da wollte ich vom Hohenneuffen den Sonnenaufgang
fotografieren; damals gab's noch keine Apps, die einem die Richtung der
aufgehenden Sonne angeben konnten, und ich war eh zu spät dran, kurz,
fototechnisch war's ein Fehlschlag.

Nichtdestotrotz saß ich früh um fünf vor der Burg auf dem Bänkchen und
schaute halbzufrieden vom Albtrauf in die schon teilweise sonnige Welt,
die Vögel zwitscherten, mir war kalt und ich konnte hören, daß entlang
des Albtraufes nach und nach einige andere Moppedfahrer erwacht waren.

Die Spitzkehren konnte man aus 10-20km Entfernung sehr schön mitzählen.
Und das "...vvroaAAAAAaaaa..." kam eher nicht vom Reifenprofil.

CYA! Matthias
Volker Bartheld
2020-03-07 13:11:39 UTC
Permalink
Post by Luigi Rotta
Am Thu, 05 Mar 2020 21:52:10 +0100 schrieb Martin Theodor Ludwig
Post by Martin Theodor Ludwig
Nicht daß Du sowas wie http://www.mtl-9.de/tmp/18d1088v.jpg meinst?
Aber dass 80% des Fahrlärms von Reifen und Carosserie kommt geht wohl
bei diesen Schildbürgern vergessen.
[snip beschauliche Geschichte] nach und nach einige andere Moppedfahrer
erwacht waren. Die Spitzkehren konnte man aus 10-20km Entfernung sehr
schön mitzählen. Und das "...vvroaAAAAAaaaa..." kam eher nicht vom
Reifenprofil.
Im von MTL zitierten Bild und dem sich anschließenden Thread geht es aber
primär um PKW, legt auch schon das Stichwort "Karosserie" nahe. Schon
immer und bis heute dürfen die Fahrgeräusche von Motorrädern übrigens
lauter sein als die von Käfigfahrzeugen, daran hat sich auch seit der
Einführung von Euro 4 nichts Wesentliches geändert *). Und natürlich sieht
der Prüfzyklus keine Ermittlung von Maximallautstärken vor - wie soll das
auch gehen? Die Möhre bei der Vorbeifahrt im ersten Gang so hoch drehen,
bis sie Schrauben hustet?

Bei der FIM und den daran angelehnten Richtlinien der AMA und des DMSB geht
man wenigstens bis auf eine praxisrelevante Drehzahl, die man bei der
StVZO annäherungsweise in der Standgeräuschmessung wiederfindet. Für
Letztere - jetzt wirds pikant - sieht keine mir bekannte Euronorm bislang
irgendwelche Grenzwerte vor. Die Zahl wird nach Herstellerangaben in die
Fahrzeugpapiere übertragen und dient der Rennleitung als grober
Anhaltspunkt bei der Manipulationskontrolle, aber das wars dann auch
schon.

Darum läßt sich aus Deiner Beobachtung nicht die Aussage von Luigi
falsifizieren, denn Fahrgeräusch (im Sinne der StVZO) und Fahrgeräusch (im
Realbetrieb, ggfs. mit Idioten am Lenker/Lenkrad) sind zweierlei. Aber
vielleicht ist Dir ja mit diesem Wikipedia-Artikel geholfen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Reifen-Fahrbahn-Ger%C3%A4usch
, dem muß man zwar auch nicht alles glauben, aber ich erachte die dort
publizierten Meßwerte des Umweltbundesamts durchaus für plausibel.

Demnach:

Geschwindigkeit, ab der das Reifen-Fahrbahn-Geräusch überwiegt
Pkw, aus den Jahren 1985–1995, 30–35 km/h, bei Beschleunigung 45–50 km/h
Pkw ab 1996, 15–25 km/h, bei Beschleunigung 30–45 km/h
Lkw, aus den Jahren 1985–1995, 40–50 km/h, bei Beschleunigung 50–55 km/h
Lkw ab 1996, 30–35 km/h, beschleunigt 45–50 km/h

Bei meiner KTM ist das noch extremer, der MX-Radsatz überschreitet schon
beim Schieben mit abgeschaltetem Motor die aktuellen Grenzwerte.

Volker

*) Warum dem so ist und warum auch hochmotorisierten Sportwägen eine
Extrawurst gebraten wird, kann gern anderswo diskutiert werden.
olaf
2020-03-07 13:31:46 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
primär um PKW, legt auch schon das Stichwort "Karosserie" nahe. Schon
immer und bis heute dürfen die Fahrgeräusche von Motorrädern übrigens
lauter sein als die von Käfigfahrzeugen, daran hat sich auch seit der
Einführung von Euro 4 nichts Wesentliches geändert *).
Ich bin mir relativ sicher das meine 1200GS/TUe(Bj:2010) leiser ist
als meine R75/7(Bj:1978). Und das obwohl die GS eine Auspuffklappe
hat. Und meine 1000RX(BJ:1989) hat alles uebertroffen. Alles im
Originalzustand!
So gesehen findet also schon eine positive Entwicklung statt und man
fragt sich wie die Leute das frueher ausgehalten haben als die Polizei
noch mit genau meiner R75 rumgefahrn ist. Da scheint der eine oder
andere Wohlstandsbuerger auch eine gewisse Ueberempfindlichkeit
entwickelt zu haben.
Allerdings gibt es heute sicherlich ab und an ein paar Leute die es
uebertreiben. Das ist aber dann auch mit Sicherheit illegal und man
sollte dann mal Fragen wieso sich die Polizei nicht um genau diese
Leute kuemmert.

Was mich aber wundert und aergert ist immer die Verallgemeinerung. Aus
ein paar Prozent Idioten werden "alle Motorradfahrer". Sowas sollte
ich mir mal bei Autofahrern erlauben.
Post by Volker Bartheld
Und natürlich sieht
der Prüfzyklus keine Ermittlung von Maximallautstärken vor - wie soll das
auch gehen? Die Möhre bei der Vorbeifahrt im ersten Gang so hoch drehen,
bis sie Schrauben hustet?
Es wuerde reichen einfach mal alles von 0 bis 6000rpm zu testen. Wenn
ich meinen Motor hoeher drehe dann sicher nur fuer 1-2s Sekunden
weil ich sonst mit 200 in den naechsten Baum beisse.

Olaf
Volker Bartheld
2020-03-07 14:57:54 UTC
Permalink
Post by olaf
Post by Volker Bartheld
primär um PKW, legt auch schon das Stichwort "Karosserie" nahe. Schon
immer und bis heute dürfen die Fahrgeräusche von Motorrädern übrigens
lauter sein als die von Käfigfahrzeugen, daran hat sich auch seit der
Einführung von Euro 4 nichts Wesentliches geändert *).
Ich bin mir relativ sicher das meine 1200GS/TUe(Bj:2010) leiser ist
als meine R75/7(Bj:1978).
Das ist - falls quantifizierbar - natürlich toll, aber kein Gegenbeweis,
daß Autos BJ 1978 (vermutlich) leiser sein mußten als Moppeds BJ 1978 und
Autos BJ 2010 (ziemlich sicher) leiser als Moppeds BJ 2010.
Post by olaf
Und das obwohl die GS eine Auspuffklappe hat.
Was nichts über das zu erwartende Fahrgeräusch im Realbetrieb aussagt und
außerdem keine Testmauschelei sein muß. Ottomotoren profitieren durchaus
von einer - je nach Lastzustand - variablen Ansaug- und Abgasgeometrie.
Post by olaf
Und meine 1000RX(BJ:1989) hat alles uebertroffen. Alles im
Originalzustand!
Unstrittig: Man kann durchaus auch leise(re) Motorräder bauen. Schwierig
wirds dann, wenn man dem 650ccm-Einzylinder einer 140kg-Sportenduro ohne
Betrügereien 70dB(A) Fahrgeräusch anerziehen möchte. Oder wenn der
180kg-Supersportler seine 200PS jederzeit StVZO-konform entfesseln soll.
Das mag einer der Gründe der Ausnahmeregelung für Motorräder sein.
"Mei...", so höre ich jetzt wieder Menschen sagen, "... dann gibts halt
keine 140kg-Sportenduros mit 650ccm-Einzylinder mehr.". Stimmt. Alles halb
so wild.
Post by olaf
So gesehen findet also schon eine positive Entwicklung statt und man
fragt sich wie die Leute das frueher ausgehalten haben als die Polizei
noch mit genau meiner R75 rumgefahrn ist.
Daß Menschen in höherer Konzentration zunehmend dünnhäutiger werden und
eine Verkehrsdichte von y Fahrzeugen pro Tag statt x<<y Fahrzeugen pro Tag
zunehmend auf den Sack geht, auch wenn die y Fahrzeuge je Exemplar
deutlich leiser sind als x, ist keine wirklich neue Erkenntnis. Heute
halten es die Menschen (zumindest in Deutschland) ja auch aus, daß in
öffentlichen Verkehrsmitteln unaufhörlich in irgendwelche Mobiltelefone
gequatscht wird, teilweise - und besonders irritierend - in betäubender
Lautstärke in irgendwelche Drahtlos-Headsets.

Soll heißen: Modeerscheinungen kommen und gehen und wenn es "damals" [tm]
(R) (C) das heißgeliebte Individualfortbewegungsmittel nur in stinkend und
laut gab, dann akzeptierte man eben stinkend und laut. Dann wurde stinkend
und laut inflationär und es wurde auf Abhilfe gesonnen.

Daß Homo Sapiens proaktiv sei (oder überhaupt dazu in der Lage), hat mir
bislang noch niemand wirklich stichhaltig argumentieren können.
Post by olaf
Da scheint der eine oder andere Wohlstandsbuerger auch eine gewisse
Ueberempfindlichkeit entwickelt zu haben.
Joah. Der Wutbürger (zieht in die Eigentums-DHH neben dem Biergarten und
klagt dem Betreiber wegen Ruhestörung die Scheiße aus dem Leib) mag auch
eine Rolle spielen.
Post by olaf
Allerdings gibt es heute sicherlich ab und an ein paar Leute die es
uebertreiben. Das ist aber dann auch mit Sicherheit illegal und man
sollte dann mal Fragen wieso sich die Polizei nicht um genau diese
Leute kuemmert.
*shrug* Da hätte sie viel zu tun. Außerdem könnten solche Möhren zu 100%
legal sein (Klappenauspuffanlagen, Sport-Plus-, DKG-Pups-,
Controlled-Misfire-usw.). Ergo müßten sich andere Leute um die Idioten
kümmern (Psychotherapeuten, Mami/Papi), denn § 30 Abs. 1 und insbes. Satz
3 StVO sind notorisch unergiebig.
Post by olaf
Was mich aber wundert und aergert ist immer die Verallgemeinerung. Aus
ein paar Prozent Idioten werden "alle Motorradfahrer". Sowas sollte
ich mir mal bei Autofahrern erlauben.
Die heilige Kuh schlachten und Fahr-/Streckenverbote für Autofahrer
anzuordnen, hütet man sich meist. Sieht man ja an der idiotischen
CSU-Wahlwerbung [1]. Wer München nicht nur aus der Filterblase seines
Käfigfahrzeugs heraus betrachtet, wird unschwer erkennen, daß eine
unmittelbar bevorstehend Paralyse des Verkehrsgeschehens durch Fahrräder
die nun wirklich allergeringste unserer Sorgen ist.

Ergo haut man aktivistisch auf der Motorradminderheit rum.
Druckluftkompressoren auf Baustellen müßten auch allerdringendst leiser
werden. Und die Feinstäube aus offenen Kaminfeuern erst...
Post by olaf
Post by Volker Bartheld
Und natürlich sieht der Prüfzyklus keine Ermittlung von
Maximallautstärken vor - wie soll das auch gehen? Die Möhre bei der
Vorbeifahrt im ersten Gang so hoch drehen, bis sie Schrauben hustet?
Es wuerde reichen einfach mal alles von 0 bis 6000rpm zu testen.
Und den lautesten Wert zu nehmen? Die Kurve zu einer "Lärmdosis" zu
integrieren? Was, wenn die Reihenviererbesitzer mit ihren
600ccm-Luftpumpen jetzt im Vorteil sind, weil 6kU/min für die eine normale
Anfahrdrehzahl aber für meine 620er KTM kurz vor der Kernschmelze ist?
Argumente pro und contra gibt es viele und sie haben irgendwie alle recht.

Das Kernproblem sind und bleiben aber Idioten. Schlauere Vorschriften
erzeugen bei denen einfach schlauere Vermeidungsstrategien.

Volker

[1] https://www.sueddeutsche.de/muenchen/kommunalwahl-muenchen-csu-gegen-radpolitik-1.4751709
https://imgur.com/1yE7HrC
https://imgur.com/cyeWGyY
Alexander Goetzenstein
2020-03-08 08:57:32 UTC
Permalink
Ja,
Post by Volker Bartheld
Das ist - falls quantifizierbar - natürlich toll, aber kein Gegenbeweis,
daß Autos BJ 1978 (vermutlich) leiser sein mußten als Moppeds BJ 1978 und
Autos BJ 2010 (ziemlich sicher) leiser als Moppeds BJ 2010.
und Autos Bj. 2020 müssen zusätzliche künstliche Lärmerzeuger haben, da
sie sonst zu leise sind.
--
Gruß
Alex
Uwe Schickedanz
2020-03-07 18:58:39 UTC
Permalink
Post by olaf
So gesehen findet also schon eine positive Entwicklung statt und man
fragt sich wie die Leute das frueher ausgehalten haben als die Polizei
noch mit genau meiner R75 rumgefahrn ist. Da scheint der eine oder
andere Wohlstandsbuerger auch eine gewisse Ueberempfindlichkeit
entwickelt zu haben.
Die sollen einfach die Fresse halten, solange die Rasenmäher in meiner
Umgebung lauter sind als meine Moppeds.

Gruß Uwe
--
MZ Baghira, 150Mm, still going strong
Yamaha MT-09, 12 Mm
=== http://www.sicherheitslampe.de ===
Martin Theodor Ludwig
2020-03-07 20:09:25 UTC
Permalink
On Sat, 7 Mar 2020 14:11:39 +0100, Volker Bartheld
Post by Luigi Rotta
Am Thu, 05 Mar 2020 21:52:10 +0100 schrieb Martin Theodor Ludwig
Post by Martin Theodor Ludwig
Nicht daß Du sowas wie http://www.mtl-9.de/tmp/18d1088v.jpg meinst?
Im von MTL zitierten Bild und dem sich anschließenden Thread ...
Das Schild als solches steht an der Stelle seit 40..50 Jahren (abgesehen
von allfälliger Aktualisierung des Designs). Die Elektro-Freiheit kam
aber erst vor kurzem (ca. 2017) dazu.

Bis dann, Martin
--
seit 7/03 GS650G 28...66 Mm
seit 8/08 XRV750 24..114 Mm | seit 4/15 XL600V 75..105 Mm
seit 5/10 FZS1000 39..186 Mm | seit 2/14 FZS1000 47..118 Mm
Eric Bruecklmeier
2020-03-07 21:12:51 UTC
Permalink
Post by Martin Theodor Ludwig
On Sat, 7 Mar 2020 14:11:39 +0100, Volker Bartheld
Post by Luigi Rotta
Am Thu, 05 Mar 2020 21:52:10 +0100 schrieb Martin Theodor Ludwig
Post by Martin Theodor Ludwig
Nicht daß Du sowas wie http://www.mtl-9.de/tmp/18d1088v.jpg meinst?
Im von MTL zitierten Bild und dem sich anschließenden Thread ...
Das Schild als solches steht an der Stelle seit 40..50 Jahren (abgesehen
von allfälliger Aktualisierung des Designs). Die Elektro-Freiheit kam
aber erst vor kurzem (ca. 2017) dazu.
Es ist ja auch recht klar, daß es bei dieser Schilderdkombination
ausschließlich um Kräder geht...
Matthias Kohrs
2020-03-08 14:54:54 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
[snip beschauliche Geschichte] nach und nach einige andere Moppedfahrer
erwacht waren. Die Spitzkehren konnte man aus 10-20km Entfernung sehr
schön mitzählen. Und das "...vvroaAAAAAaaaa..." kam eher nicht vom
Reifenprofil.
Im von MTL zitierten Bild und dem sich anschließenden Thread geht es aber
primär um PKW, legt auch schon das Stichwort "Karosserie" nahe. Schon
immer und bis heute dürfen die Fahrgeräusche von Motorrädern übrigens
lauter sein als die von Käfigfahrzeugen, [...]
Dem Rezipienten der Schallemission ist in der Regel nicht so wichtig, ob
sich da ein Aufsitzmäher, eine FZ 750, ein AMG im Sportprogramm oder
ein Kreuzfahrtschiff durch die Kehre nach oben schiebt.

Für den ist relevant, ob er jedes Wochenende im Morgengrauen aufstehen
und das Schlafzimmerfenster schließen muß.

CYA! Matthias
Volker Bartheld
2020-03-08 15:49:03 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Post by Volker Bartheld
[Baustelle mit Totalsperrung in Hundersingen im Lautertal im Kreis Reutlingen.
Die Anwohner freuen sich über über die Abwesenheit von Motorradlärm]
[bei modernen Dosen überwiegt ab ~50km/h das Reifen-Fahrbahn-Geräusch]
[Matthias beobachtet in Albtrauf laute Motorräder] Die Spitzkehren
konnte man aus 10-20km Entfernung sehr schön mitzählen. Und das
"...vvroaAAAAAaaaa..." kam eher nicht vom Reifenprofil.
Im von MTL zitierten Bild und dem sich anschließenden Thread geht es aber
primär um PKW, legt auch schon das Stichwort "Karosserie" nahe. Schon
immer und bis heute dürfen die Fahrgeräusche von Motorrädern übrigens
lauter sein als die von Käfigfahrzeugen, [...]
Dem Rezipienten der Schallemission ist in der Regel nicht so wichtig, ob
sich da ein Aufsitzmäher, eine FZ 750, ein AMG im Sportprogramm oder
ein Kreuzfahrtschiff durch die Kehre nach oben schiebt. Für den ist
relevant, ob er jedes Wochenende im Morgengrauen aufstehen und das
Schlafzimmerfenster schließen muß.
Ich bin den Thread jetzt nochmal durchgegangen, leider ohne Erfolg. Was
versuchst Du zu sagen?

Volker
Marc Stibane
2020-03-22 19:04:51 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Für den ist relevant, ob er jedes Wochenende im Morgengrauen aufstehen
und das Schlafzimmerfenster schließen muß.
Hier kommt die Müllabfuhr jede Woche deutlich vor der gewünschten
Aufstehzeit. Ich hätte gerne einen motorisierten *) Fensterschließer,
welcher das Fenster morgends *leise* schließen kann so dass man weiter
schlafen kann.


*) oder auch via Feder (die beim Öffnen des Fensters automatisch
gespannt wird)
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
Harald Meyer
2020-03-22 22:20:02 UTC
Permalink
Post by Marc Stibane
Post by Matthias Kohrs
Für den ist relevant, ob er jedes Wochenende im Morgengrauen aufstehen
und das Schlafzimmerfenster schließen muß.
Hier kommt die Müllabfuhr jede Woche deutlich vor der gewünschten
Aufstehzeit. Ich hätte gerne einen motorisierten *) Fensterschließer,
welcher das Fenster morgends *leise* schließen kann so dass man weiter
schlafen kann.
Elektrische Fensteröffner sind ein alter Hut! Du mußt sie dir nur
kaufen und einbauen (lassen). Da gips vermutlich mittlerweile auch
sogenannte "Smartversionen", wie bei der üblichen Hausschließtechnik.

Beste Grüße -Harald-
--
Ich gebe Ratschläge immer weiter, es ist das einzige, was man damit anfangen kann.
[*Mark Twain*]
Marc Stibane
2020-03-24 10:44:56 UTC
Permalink
Post by Harald Meyer
Post by Marc Stibane
Hier kommt die Müllabfuhr jede Woche deutlich vor der gewünschten
Aufstehzeit. Ich hätte gerne einen motorisierten *) Fensterschließer,
welcher das Fenster morgends *leise* schließen kann so dass man
weiter schlafen kann.
Elektrische Fensteröffner sind ein alter Hut!
Ich brauche eigentlich keinen Öffner, sondern einen Schließer.
(Die meisten Öffner können auch schließen, eh klar)
Post by Harald Meyer
Du mußt sie dir nur kaufen und einbauen (lassen).
Habe schon vor Monaten mal recherchiert. Die meisten sind für Gewächs-
häuser oder WCs gedacht, wo man eine genau definierte Zeit lüften will.
Wenn man die Youtube-Videos anschaut bzw. -hört wird schnell klar dass
die alle zu laut sind.
Hier mal ein Beispiel:


Genauso die chin. Teile von Alibaba&Co. Alle schließen das Fenster in
10-15 Sekunden oder schneller, und sind so laut dass ich (habe einen
leichten Schlaf) dabei garantiert aufwachen würde. Keinen gefunden der
ein Fenster in 30 Sekunden _leise_ schließt.

Ein typischer Kettenantrieb (beim Schließen):

beim Öffnen ist das Ding nochmal Faktor drei lauter (Anfang des Videos).
Da ist halt nur ein kleiner Zahnbürstenmotor drin der seine Kraft mit
viel Drehzahl und hoher Untersetzung entwickelt. Hier sieht man wie es
innen aussieht:


OK, da könnte man wohl die Drehzahl verringern. Aber zu langsam darf es
auch nicht werden, s.u. (Rollkoffer).
Post by Harald Meyer
Da gips vermutlich mittlerweile auch sogenannte "Smartversionen", wie
bei der üblichen Hausschließtechnik.
Den smarten Kram würde ich eh lieber selber machen, oder zumindest
anpassen/erweitern können. Im Sommer bei Nullwind zieht regelmäßig der
Qualm der Raucher des kleinen Ladens im Erdgeschoss zu uns in die
Wohnung im 2. OG, wenn die vor die Tür gehen zur Zigarettenpause. Da
bräuchte ich einen Rauchsensor. Für die Müllabfuhr reicht zeitgesteuert.
Irgendwo in der Nähe gibt es wohl AirBnB-Wohnungen, seit 2-3 Jahren gibt
es immer mal wieder nachts das Geräusch von Rollkoffern. Der Pegel
steigt kontinuierlich und fällt dann wieder, also Lautstärke messen...
Diese Sensor-Kombination hat eh keine käufliche Smartversion.

Ich suche halt die Basis: Ein _leiser_ Fensterschließer den man
irgendwie elektrisch ansteuern kann. Dann ein Arduino...

Letztlich ist so ein https://www.amazon.de/s?k=Linearantrieb
auch nur ein Getriebemotor mit Gewindestange in einem Gehäuse.
Das Gehäuse dämmt Geräusche etwas. Leider ist der Motor meist außerhalb.
Und meist werden da Kohlebürstenmotoren verbaut anstatt BLDC.

Ohne Gehäuse kostet sowas nur 6€:
https://www.amazon.de/gp/product/B07CVY9FK3
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
Harald Meyer
2020-03-25 12:50:28 UTC
Permalink
Post by Marc Stibane
Post by Harald Meyer
Post by Marc Stibane
Hier kommt die Müllabfuhr jede Woche deutlich vor der gewünschten
Aufstehzeit. Ich hätte gerne einen motorisierten *) Fensterschließer,
welcher das Fenster morgends *leise* schließen kann so dass man
weiter schlafen kann.
Elektrische Fensteröffner sind ein alter Hut!
Ich brauche eigentlich keinen Öffner, sondern einen Schließer.
(Die meisten Öffner können auch schließen, eh klar)
Post by Harald Meyer
Du mußt sie dir nur kaufen und einbauen (lassen).
Habe schon vor Monaten mal recherchiert. Die meisten sind für Gewächs-
häuser oder WCs gedacht, wo man eine genau definierte Zeit lüften will.
Genauso die chin. Teile von Alibaba&Co. Alle schließen das Fenster in
10-15 Sekunden oder schneller, und sind so laut dass ich (habe einen
leichten Schlaf) dabei garantiert aufwachen würde. Keinen gefunden der
ein Fenster in 30 Sekunden _leise_ schließt.
Vielleicht hilft dir diese Adresse weiter, wo beides offeriert wird:

"Der Fensterantrieb ist schnell UND leise, beim Öffnen und Schließen
gleitet der Rahmen LAUTLOS in die gewünschte Position":
<http://www.nuerk.de/leistungen/privatkunden/elektrische-fernsteroeffner.html>

Beste Grüße -Harald-
--
Ich gebe Ratschläge immer weiter, es ist das einzige, was man damit anfangen kann.
[*Mark Twain*]
Marc Stibane
2020-03-25 13:59:54 UTC
Permalink
Post by Harald Meyer
<http://www.nuerk.de/leistungen/privatkunden/elektrische-fernsteroeffner.html>
Das ist kein Hersteller, sondern ein Dienstleister. Auf der Webseite
gibt es keine Info welche Produkte die verbauen, müsste man erfragen.
--
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who needs windows and gates?
Harald Meyer
2020-03-25 15:43:25 UTC
Permalink
Post by Marc Stibane
Post by Harald Meyer
<http://www.nuerk.de/leistungen/privatkunden/elektrische-fernsteroeffner.html>
Das ist kein Hersteller, sondern ein Dienstleister. Auf der Webseite
gibt es keine Info welche Produkte die verbauen, müsste man erfragen.
Also ich kann dort beispülswaise "somfy" lesen. Laut Werbung:
*The most powerful an quietest motor on the market*
*Erfahren Sie die Kraft der Stille ...*
<https://www.somfy.de/objekte/produkte-serviceleistungen/antriebe>

"schüco" ist dort auch angegeben, aber ob die außer den bekannten
Fenstern, Haus- u. Schiebetüren, Wintergärten, etc. auch eigene
Antriebe/Motore im Portfolio haben, weiß ich nicht. :-/

Beste Grüße -Harald-
--
Furchtbar ist nur die Tatsache, daß ein erheblicher Teil der Zuschauer
das auch noch unbesehen glaubt :-( [*Mathias Böwe in drf*]
Bernd Laengerich
2020-03-23 08:50:17 UTC
Permalink
Post by Marc Stibane
Hier kommt die Müllabfuhr jede Woche deutlich vor der gewünschten
Aufstehzeit.
Hier arbeitet die Müllabfuhr nicht so früh, vor 6 fangen die wohl nicht an.
Post by Marc Stibane
*) oder auch via Feder (die beim Öffnen des Fensters automatisch
gespannt wird)
Diese Version kommt in jedem guten alten Slapstickfilm vor...

Bernd
Frank Kemper
2020-03-23 20:51:04 UTC
Permalink
Post by Marc Stibane
Post by Matthias Kohrs
Für den ist relevant, ob er jedes Wochenende im Morgengrauen aufstehen
und das Schlafzimmerfenster schließen muß.
Hier kommt die Müllabfuhr jede Woche deutlich vor der gewünschten
Aufstehzeit. Ich hätte gerne einen motorisierten *) Fensterschließer,
welcher das Fenster morgends *leise* schließen kann so dass man weiter
schlafen kann.
*) oder auch via Feder (die beim Öffnen des Fensters automatisch
gespannt wird)
Ja, ich wundere mich, dass es so was nicht schon lange gibt.
--
The whole IT runs on Caffeine
Harald Meyer
2020-03-25 12:55:49 UTC
Permalink
Post by Frank Kemper
Post by Marc Stibane
Post by Matthias Kohrs
Für den ist relevant, ob er jedes Wochenende im Morgengrauen aufstehen
und das Schlafzimmerfenster schließen muß.
Hier kommt die Müllabfuhr jede Woche deutlich vor der gewünschten
Aufstehzeit. Ich hätte gerne einen motorisierten *) Fensterschließer,
welcher das Fenster morgends *leise* schließen kann so dass man weiter
schlafen kann.
*) oder auch via Feder (die beim Öffnen des Fensters automatisch
gespannt wird)
Ja, ich wundere mich, dass es so was nicht schon lange gibt.
Und nein, ich wundere mich nicht, dass das die Journaille wundert.

Amisyhrte Grütze -Harald-
--
Frank Kemper, Journalist u. dümmliches Verleumderkasperl!
Message-ID: <***@4ax.com>
Verleumdung: >Fährt angeblich BMW. Vermutlich gelogen.
Gegenbeweis: <Loading Image...>
Luigi Rotta
2020-03-23 21:21:32 UTC
Permalink
Post by Marc Stibane
Post by Matthias Kohrs
Für den ist relevant, ob er jedes Wochenende im Morgengrauen aufstehen
und das Schlafzimmerfenster schließen muß.
Hier kommt die Müllabfuhr jede Woche deutlich vor der gewünschten
Aufstehzeit. Ich hätte gerne einen motorisierten *) Fensterschließer,
welcher das Fenster morgends *leise* schließen kann so dass man weiter
schlafen kann.
Für solche gibts hier sogar Geld vom Staat.
--
Gruss

Luigi

"What's considered trashy if you're poor, but classy if you're rich?"

"Getting money from the government."
Marc Stibane
2020-03-24 10:48:46 UTC
Permalink
Post by Luigi Rotta
Post by Marc Stibane
Hier kommt die Müllabfuhr jede Woche deutlich vor der gewünschten
Aufstehzeit. Ich hätte gerne einen motorisierten *) Fensterschließer,
welcher das Fenster morgends *leise* schließen kann so dass man
weiter schlafen kann.
Für solche gibts hier sogar Geld vom Staat.
Solche Fensterschließer? Welche existieren denn?

"Hier" ist CH?
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
Luigi Rotta
2020-03-24 22:04:55 UTC
Permalink
Post by Marc Stibane
Solche Fensterschließer? Welche existieren denn?
"Hier" ist CH?
Ja. Hier die offizielle Website
https://www.flughafen-zuerich.ch/unternehmen/laerm-politik-und-umwelt/schallschutz/massnahmen-des-schutzkonzepts-sued

und das das empfohlene Produkt
http://www.pko195.ch/

In unserer Mietwohnung sind Schalldämmlüfter eingebaut. Sind eh zu
empfehlen, auch wenn es nicht lärmt.
--
Gruss

Luigi

"What's considered trashy if you're poor, but classy if you're rich?"

"Getting money from the government."
Marc Stibane
2020-03-25 08:25:52 UTC
Permalink
Post by Luigi Rotta
Post by Marc Stibane
Fensterschließer? Welche existieren denn?
Hier die offizielle Website
<https://www.flughafen-zuerich.ch/unternehmen/laerm-politik-und-umwelt/schallschutz/massnahmen-des-schutzkonzepts-sued>
und das das empfohlene Produkt
http://www.pko195.ch/
http://www.pko195.ch/Videos/ verweist auf


Natürlich haben die blöden Marketingfuzzis da Musik unterlegt statt das
Geräusch gleich mit zu demonstrieren, am besten sogar mit einer
Referenzschallquelle.
Aber so langsam wie der Scherenöffner arbeitet kann ich mir gut
vorstellen dass der leise ist. Anscheinend kann der auch verriegeln
(Einbruchschutz), das wäre bei uns im 2. OG gar nicht nötig.

445€ bei https://www.shoepping.at/p/0000ABJ25?m=0000ABBFM

Wahrscheinlich ist da auch eine Spindel drin die gedreht wird. Man
braucht halt einen leisen E-Motor als Basis.
Die Schweizer sind auch nur Wiederverkäufer, das Teil kommt aus
Deutschland:
<https://www.hautau.de/fensterautomation/antriebe-24-v/oberlichtoeffner-24-v/primat-s-kompakt-195/>

Für den Kettenantrieb habe ich nichts weiter gefunden außer
<https://www.hautau.de/fensterautomation/antriebe-24-v/kettenantriebe-24-v/kettenantrieb-200n-comfort-drive/>
Post by Luigi Rotta
In unserer Mietwohnung sind Schalldämmlüfter eingebaut. Sind eh zu
empfehlen, auch wenn es nicht lärmt.
Wir haben im Schlafzimmer eine Belüftung mit Wärmetauscher von
<www.bayernluft.de>. Zwei Standard-Ventilatoren wie sie auch in vielen
Computern verbaut werden, in einem großen gedämmten Gehäuse. Auf
niedriger Stufe hört man es kaum, ist vor allem nur gleichmäßiges
Rauschen. Aber Fenster kippen ist halt komplett leise, deswegen
verwenden wir den Lüfter nur wenn es draußen saukalt ist. Diesen Winter
also fast gar nicht...
--
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who needs windows and gates?
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