Discussion:
Kette
(zu alt für eine Antwort)
olaf
2020-09-04 03:49:40 UTC
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Es gibt was neues am Motorrad:

https://www.heise.de/hintergrund/Motorradkette-ohne-Schmieren-BMW-M-Endurance-4882133.html

Bei den Preisen wuerde ich ja sagen das die Kette genauso teuer ist
wie ein Kardan, aber das liegt sicher daran das ich die BMW Preise fuer
einen Kardan nicht kenne und nicht genug Phantasie habe. :-)

Olaf
Andreas Neumann
2020-09-04 07:03:41 UTC
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https://www.heise.de/hintergrund/Motorradkette-ohne-Schmieren-BMW-M-Endurance-4882133.html

Goil, eine Kette, die nicht gefettet werden muß.
Um den optischen Nachteil auszugleichen, muss die Kette gefettet werden.
Ahh ja.

Ich bin foll beeindruckt. Meine Meinung über BMW hat sich um 180... nein,
sogar um 360 Grad geändert.

SCNR.
Martin Theodor Ludwig
2020-09-04 09:30:33 UTC
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Post by Andreas Neumann
Ich bin foll beeindruckt. Meine Meinung über BMW hat sich um 180... nein,
sogar um 360 Grad geändert.
Das heißt, Du bist jetzt wieder an der gleichen Stelle, aber auf einer
anderen Riemannschen Fläche (oder war's die Riemannschen Ebene)?

Bis dann, Martin
--
seit 8/08 XRV750 24..114 Mm | seit 4/15 XL600V 75..106 Mm
seit 5/10 FZS1000 39..186 Mm | seit 2/14 FZS1000 47..132 Mm
Andreas Neumann
2020-09-04 15:07:06 UTC
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Post by Martin Theodor Ludwig
Das heißt, Du bist jetzt wieder an der gleichen Stelle, aber auf einer
anderen Riemannschen Fläche (oder war's die Riemannschen Ebene)?
Ich sach ma so: Nachdem die kompakte Riemannsche Fläche biholomorph zu einer
glatten komplexen projektiven Varietät der Dimension eins ist, kannst Du
die Frage sicher selbst beantworten ;)
Ralf Kiefer
2020-09-04 09:22:40 UTC
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Post by olaf
Bei den Preisen wuerde ich ja sagen das die Kette genauso teuer ist
wie ein Kardan, aber das liegt sicher daran das ich die BMW Preise fuer
einen Kardan nicht kenne und nicht genug Phantasie habe. :-)
Du glaubst alles, was von denen kommt? Gehen wir in der Chronologie ein
paar Jahrzehnte zurück: die R27 war die letzte BMW, die eine echte
drehende Eisenstange zum Hinterrad hatte. Das war ein Einzylinder mit
nicht mal 20PS. D.h. die Mechanik mit der Eisenstange war sogar bei BMW
beherrschbar. Danach kamen die 2V-Boxer. Schon die R45 hatte monströse
27PS, die R80 und R100 schon fast 50. Da war so eine Stange ein
Sicherheizrisiko, weswegen Gehäuse für den Endantrieb gebaut wurden, in
denen eine Kette lief, die aber so aussah, als hätten sie innovative
Technik im Einsatz. Becker-Fettkettenkästen gab's damals schon, aber die
waren nicht von BMW erfunden. Bei BMW sahen die "nur" etwas anders aus.

Jetzt reklamiert BMW für sich eine tolle Kette gefunden zu haben. Ich
glaube denen nicht mehr. Und die Skizze bei Heise dürfte einfach nur bei
einem beliebigen Kettenhersteller geguttenbergt worden sein.

Ich vermute, daß BMW jetzt auf Kardanantrieb besteht und in jedem
kettengliedähnlichen Minigehäuse in Wirklichkeit ein paar Umlenkelemente
sowie eine kleine drehende Eisenstange einbaut. Aus Prinzip. Aus Trotz!
Jetzt erst recht! Hauptsache teuer. Und Teuertech kann von tibetanischen
Nonnen... usw. handgedengelte Schmiernippel eloxiert in Fahrzeugfarbe
zum Aufrüsten verkaufen.

Gruß, Ralf

P.S.: Auf den üblichen Langstreckenrallies durch sandhaltige
Landschaften (z.B. Dakar) werden schon immer X-Ring-Ketten mit
Fettfüllung ohne äußere Schmierung gefahren. Für die 10Mm seinerzeit
zwischen Europa und Dakar wurde bei den Profis die Kette
sicherheizhalber einmal getauscht, weil's auf diese 100Euros im Budget
auch nicht mehr ankam. Die früheren Amateure fuhren einfach eine einzige
Kette nach Dakar. Einfach so. Wir Hobbyisten fahren die Kette im Sand
Tunesiens oder Marokkos selbstverständlich ebenfalls ohne äußere
Schmierung, damit kein Sand anhaftet. Diese Ketten halten fast so lange
wie in Europa gefahrene und ständig geschmierte. Ok, die sind von DID,
denn mit Regina wollte bisher keiner fahren, weil er ankommen wollte.
--
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen
Matthias Kohrs
2020-09-04 18:58:21 UTC
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Post by olaf
https://www.heise.de/hintergrund/Motorradkette-ohne-Schmieren-BMW-M-Endurance-4882133.html
Eine Kette, mit der man 20000km fährt, ohne wesentlich zu schmieren?

Kenn ich schon aus dem vergangenen Jahrtausend.

Zugegeben, gespannt hätt sie mal gehört, so nach der Hälfte der
Laufleistung, und bei drei Viertel, und dann öfter.

CYA! Matthias
Juergen
2020-09-06 00:57:08 UTC
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Am Fri, 4 Sep 2020 20:58:21 +0200 schrieb Matthias Kohrs
Post by Matthias Kohrs
Post by olaf
https://www.heise.de/hintergrund/Motorradkette-ohne-Schmieren-BMW-M-Endurance-4882133.html
Eine Kette, mit der man 20000km fährt, ohne wesentlich zu schmieren?
Kenn ich schon aus dem vergangenen Jahrtausend.
Ich kenne aus diesem Jahrtausend Dichtringketten die locker länger
halten als diese 20 Mm wenn man sie ab- und zu mal schmiert. Gar nicht
zu reden davon was möglich wird mit Permanentschmierung per
automatischen Kettenöler.

cu.
Juergen

--

4/1996..6/2004 XT 600E 05..50 Mm | seit 6/2004 DL650 00..65 Mm
Frank Kemper
2020-09-06 08:09:31 UTC
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Post by Juergen
Am Fri, 4 Sep 2020 20:58:21 +0200 schrieb Matthias Kohrs
Post by Matthias Kohrs
Post by olaf
https://www.heise.de/hintergrund/Motorradkette-ohne-Schmieren-BMW-M-Endurance-4882133.html
Eine Kette, mit der man 20000km fährt, ohne wesentlich zu schmieren?
Kenn ich schon aus dem vergangenen Jahrtausend.
Ich kenne aus diesem Jahrtausend Dichtringketten die locker länger
halten als diese 20 Mm wenn man sie ab- und zu mal schmiert. Gar nicht
zu reden davon was möglich wird mit Permanentschmierung per
automatischen Kettenöler.
Also, ich sehe ja - vor allem in dieser NG - den Reflex, alles, was BMW
vorstellt, im Kern scheiße zu finden. Aber in meinen Augen ist
Verlustschmierung - egal ob aus der Spraydose oder aus dem Scottoiler -
eine Technik, die seit mindestens 50 Jahren nicht mehr zeitgemäß ist. Ich
hatte zwei Moppeds mit Kette und habe auf die Kettenpflege nicht sonderlich
viel Mühe verwendet, einfach Spraydose drauf und gut. Das ging, auch die
Kettenspannerei hielt sich im Rahmen, das konnte ich meist machen lassen,
wenn der Reifenmann ohnehin einen neuen Reifen draufgetan hat.

Dafür sahen meine Moppeds hinten um die Kette rum immer eingesifft aus. Ich
fand das nicht so schlimm, Moppedputzen ist eh' nicht so meins. Aber ich
kenne haufenweise Leute, bei denen der Bock immer aussieht wie frisch vom
Band, und die sind ganz schön am Fluchen wegen der Kettenfett-Spritzer, die
auch ein Scottoiler macht.

Ich fahre inzwischen seit bald zehn Jahren Kardanmoppeds, und der
entscheidende Vorteil des Kardans für mich ist dieses "sich nicht drum
kümmern müssen". Zwar ist auch mein Endantrieb nicht wartungsfrei, alle
paar zigtausend Kilometer muss das HA-Öl gewechselt werden, aber das ist
etwas, was beim Service gemacht wird und nicht am Straßenrand, nach jeder
Regenfahrt.

Insofern finde ich eine wartungsfreie Kette per se gut. Ich vermute mal,
dass sich der Zahnriemen am Ende des Tages im Motorradbau als Endantrieb
doch nicht als tolle Lösung herausgestellt hat, also greift BMW (oder ein
Zulieferer) jetzt mal das Thema Kette an.

Wenn ich das richtig mitbekommen habe, gibt BMW die Lebensdauer der neuen
Kette mit 25 TKM an, was für mich bedeutet, dass sie bei 26 TKM schon nicht
gleich reißen wird. Wie sähe das bei bisherigen Ketten aus? Wie wirkt sich
eine ungeschmierte Kette denn in der Praxis aus?

Frank
--
The whole IT runs on Caffeine
olaf
2020-09-06 10:10:21 UTC
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Post by Frank Kemper
Dafür sahen meine Moppeds hinten um die Kette rum immer eingesifft aus. Ich
fand das nicht so schlimm, Moppedputzen ist eh' nicht so meins. Aber ich
War mir immer scheissegal, aber es war halt nervig oefter schmieren zu
muessen wenn es mal laengere Zeit regnet.
Post by Frank Kemper
Ich fahre inzwischen seit bald zehn Jahren Kardanmoppeds, und der
entscheidende Vorteil des Kardans für mich ist dieses "sich nicht drum
kümmern müssen". Zwar ist auch mein Endantrieb nicht wartungsfrei, alle
Yep. Das ist ein grosser Vorteil.
Post by Frank Kemper
Insofern finde ich eine wartungsfreie Kette per se gut. Ich vermute mal,
dass sich der Zahnriemen am Ende des Tages im Motorradbau als Endantrieb
doch nicht als tolle Lösung herausgestellt hat, also greift BMW (oder ein
Zulieferer) jetzt mal das Thema Kette an.
Das Problem beim Zahnriemen ist vermutlich das er problemlos haelt bis
zu dem Moment wo du bloed am Strassenrand stehst.
Post by Frank Kemper
gleich reißen wird. Wie sähe das bei bisherigen Ketten aus? Wie wirkt sich
eine ungeschmierte Kette denn in der Praxis aus?
Hier gibt es doch niemanden der eine Kette nicht schmiert. Wie sollen
wir das also wissen? :-)

Ich vermute mal das macht BMW vor allem vorbeugend weil es nur eine
Frage der Zeit ist bis es irgendjemand umweltmaessig bloed findet das
von einer Kette immer mal was runtertropft.

Olaf
Ralf Kiefer
2020-09-06 20:12:55 UTC
Permalink
Post by olaf
Das Problem beim Zahnriemen ist vermutlich das er problemlos haelt bis
zu dem Moment wo du bloed am Strassenrand stehst.
... oder BMW so ein Mopped mit Zahnriemen verkauft, bei dem reihenweise
die Naben reißen. Weswegen auch immer?
Post by olaf
Post by Frank Kemper
gleich reißen wird. Wie sähe das bei bisherigen Ketten aus? Wie wirkt sich
eine ungeschmierte Kette denn in der Praxis aus?
Hier gibt es doch niemanden der eine Kette nicht schmiert. Wie sollen
wir das also wissen? :-)
Schrieb ich schon: die Kette funktioniert genauso, wie wenn man sie
schmiert.

Irgendwann sind die X-Ringe durch, dann dringt Staub und Wasser ein und
die Gelenke leiern aus, d.h. sie längt sich.

Konkret: die X-Ring-Ketten von DID, die ich bisher auf dem Einzylinder
fuhr, funktionieren ganz einfach. Nach 100km oder so werden sie
nachgespannt. Irgendwann nach 10 oder 15Mm je nach vorherigem Einsatz
beginnen sie sich zu längen. Stark und auffallend. Das ist das Ende vom
Kettensatz.

BTW Einzylinder brauchen prinzipbedingt erheblich häufiger eine neue
Kette als ein Zuvielzylinder.

Gruß, Ralf
--
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen
Volker Bartheld
2020-09-07 17:33:12 UTC
Permalink
Post by Ralf Kiefer
Post by olaf
Das Problem beim Zahnriemen ist vermutlich das er problemlos haelt bis
zu dem Moment wo du bloed am Strassenrand stehst.
... oder BMW so ein Mopped mit Zahnriemen verkauft, bei dem reihenweise
die Naben reißen. Weswegen auch immer?
Post by olaf
Post by Frank Kemper
gleich reißen wird. Wie sähe das bei bisherigen Ketten aus? Wie wirkt sich
eine ungeschmierte Kette denn in der Praxis aus?
Hier gibt es doch niemanden der eine Kette nicht schmiert. Wie sollen
wir das also wissen? :-)
Schrieb ich schon: die Kette funktioniert genauso, wie wenn man sie
schmiert.
Klar. Aus der Kette wird ja nicht plötzlich ein Keil(rippen)riemen, ein
Zahnriemen, ein Kardan oder Radnabenmotor.

Daß die Lebensdauer einer trockenen Kette ident mit der einer geschmierten
sein soll, würde ich eher im Reich der Fabel verorten. Jeder, der sich den
Aufbau so einer Rollenkette vergegenwärtigen kann [1], wird einsehen, daß
die O-, V-, X-, W- oder Sonstwasringe nur die Innenlasche gegen die Hülse
abdichten. Leider gibt es hier auch noch eine Rolle (Teil N° 5 im Schema),
die auf der Hülse läuft. Und die hat keinerlei Abdichtung. Reibung dort
führt zwar nicht priär zur Abnutzung des Bolzens und damit zur
wahrgenommenen "Längung" der Kette, aber es verschleißen strukturell
relevante Teile.

Eine gerne geführte Stammtischdiskussion ist auch das Henne-Ei-Thema, ob
nun die Kette das Ritzel/Kettenrad verschleißt und durch die
resultierenden Kräfte der Bolzen abgeschliffen wird, oder ob es genau
andersherum ist. Ich habe jedenfalls schon Kettenbolzen gesehen, die im
Querschnitt nur noch Spindelform (d. h. 50% Substanz hatten), natürlich
bei den üblichen Verdächtigen, die damals in Hoope, Senftenberg und rings
um Berlin gecrosst sind und irgendwelche präventive Wartung als komplett
optional wahrgenommen haben.

Während man in Villabacho fluchend die Trümmer der explodierten Kette
zwischen Getriebe und Ritzel herauspopelt, zieht man in Villariba immer
noch Wheelies in der Sandgrube.

Richtig ist hingegen, daß man im Schlamm, Sand oder bei sonstwelchen
Bedingungen, wo sich abrasives Material anhaften könnte, die Kette lieber
trocken fährt. Nicht, weil es "eh wurscht" ist, sondern, weil unter genau
diesen Bedingungen eine geschmierte Kette _noch weniger_ lang hält.

Daß eine hochwertige O-Ringkette tausende Kilometer vergessen werden kann,
hat damit reichlich wenig zu tun und ist für Straßen- und Tourenschwuchtel
sowieso irrelevant.

Hier das Rad - bzw. die Kette mit irgendwelchem Keramik-Schischi neu
erfinden zu wollen, halte ich für reinen Voodoo und mithin schwachsinnig.
Es ist aber nichts Neues, daß einer Gesellschaft, die Aktivkohlefilter,
Sekundärluftsysteme, G-Kats in Wettbewerbsmotorrädern, Euro-7-8-9-10 und
70dB(A) Fahrgeräusch hervorbringt, sicher auch die enorm
grundwassergefährdenden Eigenschaften von öligen Motorradketten ein Dorn
im Auge sind.

Es werden sich also bestimmt Gutmenschen finden, die 200€ für so ein
Ersatzteil abzudrücken bereit sind und EU-Lobbies, die das zwingend
einführen wollen.

Ciao,
Volker

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olaf
2020-09-08 07:11:55 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
Daß die Lebensdauer einer trockenen Kette ident mit der einer geschmierten
sein soll, würde ich eher im Reich der Fabel verorten. Jeder, der sich den
Aufbau so einer Rollenkette vergegenwärtigen kann [1], wird einsehen, daß
die O-, V-, X-, W- oder Sonstwasringe nur die Innenlasche gegen die Hülse
abdichten.
Das steht wohl ausser Frage. Allerdings hab ich mich schon immer
gefragt wieso es etwas an der Lage verbessert wenn aussen ab und an
mal ein bisschen Fett drauf kommt. Da wo es schmieren soll bleibt es
ja nicht lange, also muss man andauern nachfetten. Und es besteht
immer das Risiko das mal ein Sandkorn am Fett haengen bleibt und
einmal irgendwo drueber schubert.
Von daher ist wohl ein Kettenoeler der auf "orderntlich Durchlauf"
steht am besten, vielleicht aber auch zwei gehaertete trockene
Stahlflaechen. Schwer zu sagen und haengt vielleicht auch etwas vom
Nutzungsprofil ab. Wobei natuerlich fuer BMW-Fahrer die hauptsaechlich
gefordete Eigenschaft "rostfrei bei woechentlichem waschen" und "keine
oelflecken auf dem Teppich in der Garage" sein muss. :-D

Olaf

olaf
2020-09-06 10:04:22 UTC
Permalink
Post by Juergen
Ich kenne aus diesem Jahrtausend Dichtringketten die locker länger
halten als diese 20 Mm wenn man sie ab- und zu mal schmiert. Gar nicht
zu reden davon was möglich wird mit Permanentschmierung per
automatischen Kettenöler.
Deine Einlassung ist bemerkenswert dumm wenn man bedenkt das es hier
gerade darum geht eben nicht zu schmieren.

Olaf
Juergen
2020-09-07 10:17:56 UTC
Permalink
Post by olaf
Post by Juergen
Ich kenne aus diesem Jahrtausend Dichtringketten die locker länger
halten als diese 20 Mm wenn man sie ab- und zu mal schmiert. Gar nicht
zu reden davon was möglich wird mit Permanentschmierung per
automatischen Kettenöler.
Deine Einlassung ist bemerkenswert dumm wenn man bedenkt das es hier
gerade darum geht eben nicht zu schmieren.
Ich blicke etwas über den Tellerand.

Was bringt mir diese neu entwickelte Kette?
Mit Glück hält sie so lange wie eine konventionelle ohne dass ich mit
darum kümmern muss.
Dafür bin ich aber auf einen Hersteller festgelegt und darf sie
möglicherweise nicht selbst montieren. Was einen finanziellen Vorteil
unwahrscheinlich macht.

Also wieder mal etwas für Leute mit Geld die nicht selbst schrauben
können oder wollen. Gut, das scheint die Zielgruppe von BMW zu sein.





cu.
Juergen

--

4/1996..6/2004 XT 600E 05..50 Mm | seit 6/2004 DL650 00..65 Mm
olaf
2020-09-07 12:53:39 UTC
Permalink
Post by Juergen
Mit Glück hält sie so lange wie eine konventionelle ohne dass ich mit
darum kümmern muss.
Ist doch toll. Besser als jede Woche mit der Spraydose rumzumachen.
Post by Juergen
Dafür bin ich aber auf einen Hersteller festgelegt und darf sie
möglicherweise nicht selbst montieren. Was einen finanziellen Vorteil
unwahrscheinlich macht.
Beweiss durch Vermutung und daraus abgleiteter Wahrscheinlichkeit?
Post by Juergen
können oder wollen. Gut, das scheint die Zielgruppe von BMW zu sein.
Nein. Das ist das Erziehungsziel jedes Motorrad und Autohaendler.

Olaf
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