Discussion:
Von wg. Satire
(zu alt für eine Antwort)
Ralf Kiefer
2021-04-27 07:53:13 UTC
Permalink
Moin!

Nebenan geht's bei Batteriesäure um Realsatire. Hier ist auch welche,
die von Jour*Innen:nalist*Innen der Neuzeit generiert wurde:
www.ralf-kiefer.de/TEMP/125ccm.jpg

Bzw. gestern bei Golem:
<https://www.golem.de/news/elektromotor-honda-will-bis-2024-e-motorraede
r-mit-125-ccm-vorstellen-2104-156025.html>

Ich werde dann mal meine 750 Honda-ccm an die Steckdose hängen ;-) Mit
Ohne-Batteriesäure.

Gruß, Ralf

P.S.: Sexeln/Gendern ist heute wichtiger als Fakten. Wie wird man
eigentlich so ein*In Geschicht*Innenschreiber*In? Wochenendkurs bei der
IHK? Oder braucht's einen Bachelor in Diskusssionswissenschaften?
--
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen
Arthur Erhardt
2021-04-27 12:01:07 UTC
Permalink
Ich vermute, die 125 ccm unterteilen sich nochmal:
1. Das Volumen des Schnapsglases das mehrfach benutzt wurde vor dem
Schreiben des Artikels. Für die echten Männerinnen unter den
Journaillisten.
2. Das gleiche, allerdings mit alkoholfreiem Kölsch gefüllt, für Leute
(m/w/d), denen ein ganzes 0.2L Glas zu stark wäre.
Moin!
[...]
--
A. Erhardt
Matthias Kohrs
2021-04-28 19:35:41 UTC
Permalink
Post by Ralf Kiefer
Moin!
Nebenan geht's bei Batteriesäure um Realsatire. Hier ist auch welche,
www.ralf-kiefer.de/TEMP/125ccm.jpg
<https://www.golem.de/news/elektromotor-honda-will-bis-2024-e-motorraede
r-mit-125-ccm-vorstellen-2104-156025.html>
Das ist, weil Hubraum durch nichts zu ersetzen ist.

CYA! Matthias
Ralf Kiefer
2021-04-28 22:42:26 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Das ist, weil Hubraum durch nichts zu ersetzen ist.
Vor einigen Tagen im Gespräch mit einem Tesla-Fahrer, bzw. meine Frage
wg. der Aufschrift "Dual Motor" hintendrauf: "Oha, der hat also auch
noch einen normalen Motor eingebaut?". Jetzt weiß ich, daß man
Tesla-Fahrern nicht jede Frage stellen darf ;-)

Gruß, Ralf
--
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen
Arthur Erhardt
2021-04-29 07:45:57 UTC
Permalink
Post by Ralf Kiefer
Post by Matthias Kohrs
Das ist, weil Hubraum durch nichts zu ersetzen ist.
Vor einigen Tagen im Gespräch mit einem Tesla-Fahrer, bzw. meine Frage
wg. der Aufschrift "Dual Motor" hintendrauf: "Oha, der hat also auch
noch einen normalen Motor eingebaut?". Jetzt weiß ich, daß man
Tesla-Fahrern nicht jede Frage stellen darf ;-)
Warum genau hattest Du gefragt bzw. was hast Du als Ergebnis der Frage
erwartet?
--
A. Erhardt
Volker Bartheld
2021-04-29 07:55:01 UTC
Permalink
Post by Arthur Erhardt
Post by Ralf Kiefer
Post by Matthias Kohrs
Das ist, weil Hubraum durch nichts zu ersetzen ist.
Vor einigen Tagen im Gespräch mit einem Tesla-Fahrer, bzw. meine Frage
wg. der Aufschrift "Dual Motor" hintendrauf: "Oha, der hat also auch
noch einen normalen Motor eingebaut?". Jetzt weiß ich, daß man
Tesla-Fahrern nicht jede Frage stellen darf ;-)
Warum genau hattest Du gefragt
Interesse, vermute ich. Vielleicht auch: Provokanter Sarkasmus.
Post by Arthur Erhardt
bzw. was hast Du als Ergebnis der Frage erwartet?
A. "Ja./Nein.".

B. "Das ist ein spezieller Vorserien-Hybrid-Tesla, der einen
Verbrennungsmotor als Range-Extender eingebaut hat".

C. "Dual Motor bedeutet, das es einen Elektomotor je Achse gibt."

D. "Sieht cool aus, zwei sind doch immer besser als einer."

E. "Das ist irgendwelches Marketinggeblubber von Tesla, das mich als Fanboy
sowieso nicht kratzt.".

F. "Geh weg."

G. "Bitte kommen Sie später wieder.".

H. "Fick Dich, Arschloch." [1]

Volker

[1] https://www.quotes.net/movies/the_terminator_13961
volker astrath
2021-05-02 19:46:21 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
Post by Arthur Erhardt
Post by Ralf Kiefer
Post by Matthias Kohrs
Das ist, weil Hubraum durch nichts zu ersetzen ist.
Vor einigen Tagen im Gespräch mit einem Tesla-Fahrer, bzw. meine Frage
wg. der Aufschrift "Dual Motor" hintendrauf: "Oha, der hat also auch
noch einen normalen Motor eingebaut?". Jetzt weiß ich, daß man
Tesla-Fahrern nicht jede Frage stellen darf ;-)
Warum genau hattest Du gefragt
Interesse, vermute ich. Vielleicht auch: Provokanter Sarkasmus.
Post by Arthur Erhardt
bzw. was hast Du als Ergebnis der Frage erwartet?
A. "Ja./Nein.".
B. "Das ist ein spezieller Vorserien-Hybrid-Tesla, der einen
Verbrennungsmotor als Range-Extender eingebaut hat".
C. "Dual Motor bedeutet, das es einen Elektomotor je Achse gibt."
D. "Sieht cool aus, zwei sind doch immer besser als einer."
E. "Das ist irgendwelches Marketinggeblubber von Tesla, das mich als Fanboy
sowieso nicht kratzt.".
F. "Geh weg."
G. "Bitte kommen Sie später wieder.".
H. "Fick Dich, Arschloch." [1]
Ich hätte einfach den elektro-Motor als den normalen Motor betont:

I. "Nein, dieser Tesla hat zwei normale Motoren, zwei >normale< E-Motoren"
Luigi Rotta
2021-05-02 21:22:55 UTC
Permalink
Am Thu, 29 Apr 2021 09:55:01 +0200 schrieb Volker Bartheld
Post by Volker Bartheld
Post by Arthur Erhardt
Post by Ralf Kiefer
Post by Matthias Kohrs
Das ist, weil Hubraum durch nichts zu ersetzen ist.
Vor einigen Tagen im Gespräch mit einem Tesla-Fahrer, bzw. meine Frage
wg. der Aufschrift "Dual Motor" hintendrauf: "Oha, der hat also auch
noch einen normalen Motor eingebaut?". Jetzt weiß ich, daß man
Tesla-Fahrern nicht jede Frage stellen darf ;-)
Warum genau hattest Du gefragt
Interesse, vermute ich. Vielleicht auch: Provokanter Sarkasmus.
Post by Arthur Erhardt
bzw. was hast Du als Ergebnis der Frage erwartet?
A. "Ja./Nein.".
B. "Das ist ein spezieller Vorserien-Hybrid-Tesla, der einen
Verbrennungsmotor als Range-Extender eingebaut hat".
C. "Dual Motor bedeutet, das es einen Elektomotor je Achse gibt."
D. "Sieht cool aus, zwei sind doch immer besser als einer."
E. "Das ist irgendwelches Marketinggeblubber von Tesla, das mich als Fanboy
sowieso nicht kratzt.".
F. "Geh weg."
G. "Bitte kommen Sie später wieder.".
H. "Fick Dich, Arschloch." [1]
Volker
[1] https://www.quotes.net/movies/the_terminator_13961
Einen Motor je Antriebsachse hatte schon der Deux Chevaux Safari selig.
--
Gruss

Luigi

"Dumm geboren, später nichts gelernt und dann alles
wieder vergessen."
Heiner Hass
2021-05-04 02:21:39 UTC
Permalink
Post by Luigi Rotta
Einen Motor je Antriebsachse hatte schon der Deux Chevaux Safari selig.
IBTD. 2CV Sahara.

Gruss Heiner
Ralf Kiefer
2021-05-04 08:13:45 UTC
Permalink
Post by Luigi Rotta
Einen Motor je Antriebsachse hatte schon der Deux Chevaux Safari selig.
Dieser CX übrigens auch:
<www.ralf-kiefer.de/TEMP/Rally-CX.jpg>

Der hatte hinten einfach die Motor-Getriebe-Einheit mit blockierter
Lenkung auf ihrem Fahrschemel nochmal eingebaut ähnlich wie beim
"kleinen" Sahara nur mit etwas mehr Wumms :-) Onroad war der etwas
zickig zu fahren, weil die Synchronisation von vorne nach hinten nicht
besonders toll war (war ein Einzelexemplar), aber offroad hatte der
echte Qualitäten, so ein Freund, der den (abseits vom Wettbewerb) mal
fahren dufte.

Gruß, Ralf
--
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen
Ralf Kiefer
2021-04-29 09:42:49 UTC
Permalink
Post by Arthur Erhardt
Post by Ralf Kiefer
Post by Matthias Kohrs
Das ist, weil Hubraum durch nichts zu ersetzen ist.
Vor einigen Tagen im Gespräch mit einem Tesla-Fahrer, bzw. meine Frage
wg. der Aufschrift "Dual Motor" hintendrauf: "Oha, der hat also auch
noch einen normalen Motor eingebaut?". Jetzt weiß ich, daß man
Tesla-Fahrern nicht jede Frage stellen darf ;-)
Warum genau hattest Du gefragt bzw. was hast Du als Ergebnis der Frage
erwartet?
Mir schien es selbstverständlich zu sein, daß ein Tesla mindestens zwei
Motoren hat. Einen auf der rechten Seite der Antriebsachse, einen auf
der linken. So sollte das bei qualitativ hochentwickelten Strom-Autos
sein. Die Erklärung für Tesla: einer für vorne, einer für hinten, also
Allrad.

Mich überraschte das etwas, denn ich hatte vor knapp zwei Jahren einen
Vortrag in der Uni KA gehört, bei dem der damalige Entwicklungsleiter
von VW aus Projektleitersicht schilderte, wie sie das zu entwickelnde
Fahrzeug in nur 9 Monaten ab der Projektfreigabe aus der Chefetage als
Sieger auf den Pikes Peak bekamen.

Eine der zentralen Aussagen zu den Designentscheidungen lautete
sinngemäß: ein Motor für jedes Rad wäre die gute Lösung, aber wir hatten
keine Zeit für die Entwicklung und mußten daher jeweils ein Differential
einbauen. Also eine klare Aussage: es war nur die zweitbeste Lösung.

Bei Tesla hatte ich nur "beste Lösungen" erwartet.

Jetzt denke ich drüber nach, ob ich bei meiner
turbodieselmotor-bestückten Dose nicht auch "Deux Moteur" draufschreibe,
denn die hat einen kräftigen E-Motor, auch Anlasser genannt ;-) Aber
dieser Witz wäre einer, den nur eine sehr kleine Minderheit verstehen
würde.

Gruß, Ralf
--
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen
Volker Bartheld
2021-04-29 10:23:08 UTC
Permalink
Post by Ralf Kiefer
[Tesla hat einen Motor je Achse]
Mich überraschte das etwas, denn ich hatte vor knapp zwei Jahren einen
Vortrag in der Uni KA gehört, bei dem der damalige Entwicklungsleiter
von VW aus Projektleitersicht schilderte, wie sie das zu entwickelnde
Fahrzeug in nur 9 Monaten ab der Projektfreigabe aus der Chefetage als
Sieger auf den Pikes Peak bekamen.
Eine der zentralen Aussagen zu den Designentscheidungen lautete
sinngemäß: ein Motor für jedes Rad wäre die gute Lösung, aber wir hatten
keine Zeit für die Entwicklung und mußten daher jeweils ein Differential
einbauen. Also eine klare Aussage: es war nur die zweitbeste Lösung.
Fragt sich halt, für was. Leistungsgewicht? Ungefederte Massen? Technische
Komplexität? Ressourceneinsatz? Antriebseffizienz? Marktpreis?
Post by Ralf Kiefer
Bei Tesla hatte ich nur "beste Lösungen" erwartet.
Na klar. Wie etwa bei Solar Roof:
https://www.businessinsider.de/international/tesla-solar-panel-fires-become-nightmare-some-homeowners-2019-10
https://www.forbes.com/sites/rachelsandler/2019/08/26/amazon-also-experienced-tesla-solar-panel-roof-fire
https://www.latimes.com/business/story/2019-08-29/tesla-residential-rooftop-solar-panels-catch-fire-and-the-lawsuits-start-flying
https://www.forbes.com/sites/davidlevine/2017/05/12/why-you-should-buy-the-apple-watch-edition-before-the-tesla-solar-roof

Rich liebt die Fahrzeuge von Elon auch sehr:
https://www.youtube.com/c/RichRebuilds/videos

Volker
Ralf Kiefer
2021-04-29 10:55:36 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
Fragt sich halt, für was. Leistungsgewicht? Ungefederte Massen? Technische
Komplexität? Ressourceneinsatz? Antriebseffizienz? Marktpreis?
Ungefederte Masse ist es nicht, denn man muß keinen Radnabenmotor
nehmen. Die Motoren können zentral sitzen mit ganz gewöhnlichen
Antriebswellen.

Ein Marktpreis war völlig egal, weil das Projektziel war genau ein(en)
Fahrzeug(typ) für einen Anwendungsfall zu entwickeln und zu bauen. Ok,
daß dabei was für Nachfolgeprojekte abfällt, ist klar. Für das
Nachfolgeprojekt Nürburgring wurde umgebaut.

Auf der Negativseite für ein Differential: Gewicht, Bauraum.

Der relevante Punkt war im VW-Fall die zu entwickelnde Software, um mit
zwei Motoren ein Differential zu ersetzen. Die Software-Entwicklung
wurde als zu umfangreich und kritisch betrachtet, um das Zeitlimit
einzuhalten.


BTW ich hörte von weiteren Leuten, die Elon mögen. Z.B. Lisa Fitz:
<https://pdodswr-a.akamaihd.net/swrfernsehen/spaetschicht/20210423-2330-
03.l.mp4>

Gruß, Ralf
--
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen
Volker Bartheld
2021-04-29 14:37:18 UTC
Permalink
Post by Ralf Kiefer
Post by Volker Bartheld
Fragt sich halt, für was. Leistungsgewicht? Ungefederte Massen? Technische
Komplexität? Ressourceneinsatz? Antriebseffizienz? Marktpreis?
Ungefederte Masse ist es nicht, denn man muß keinen Radnabenmotor
nehmen. Die Motoren können zentral sitzen mit ganz gewöhnlichen
Antriebswellen.
Wie groß ist dann der Gewichtsvorteil von zwei an der Karosserie hängenden
Radnabenmotoren incl. Antriebswellen zu einem zentralen Motor mit
Differential? Bissl kühlen und mit Strom versorgen willst Du den Kram ja
auch, im ersten Fall alle Anschlüsse doppelt.
Post by Ralf Kiefer
Ein Marktpreis war völlig egal, weil das Projektziel war genau ein(en)
Fahrzeug(typ) für einen Anwendungsfall zu entwickeln und zu bauen.
Tesla baut seine Kraxn aber nicht als Einzelstück für den Nürburgring oder
um am komplett asphaltierten Pikes Peak zu siegen. Und um Tesla ging es
doch gerade eben noch.
Post by Ralf Kiefer
<https://pdodswr-a.akamaihd.net/swrfernsehen/spaetschicht/20210423-2330-
03.l.mp4>
tl;dnr. Enttäuschte Fanboys gibts ja immer. Wenn man Tesla-Sympathisanten
nicht die Subventionen in den Arsch bläst oder zumindest halbwegs ernsthaft
CO2-Emissionen besteuert, dann ist diese Kategorie Fahrzeug sowieso bald
tot.

Volker,
wartet sehnlichst auf ein Elektro-SUV-Cabriolet. Da kriegst Du zusätzlich
zu den besten Nachteile aus Neuwagen und Consumerelektronik noch die
Nachteile eines Lieferwagens (sperrig) mit den Nachteilen des Kleinwagens
(Null Kofferraum) und denen des Sportwagens (säuft wie blöd) kombiniert.
Und bei Regen läuft die Karre voll. win-win-win-win-win.

Müssen wir aber noch bis 2025 warten:
https://topelectricsuv.com/news/land-rover/2025-range-rover-evoque/
Ralf Kiefer
2021-04-29 16:13:22 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
Wie groß ist dann der Gewichtsvorteil von zwei an der Karosserie hängenden
Radnabenmotoren incl. Antriebswellen zu einem zentralen Motor mit
Differential?
Der Vortrag hatte mit Ansage seinen Schwerpunkt auf anderen Aspekten.
Post by Volker Bartheld
Und um Tesla ging es
doch gerade eben noch.
Nicht bei meinen Erinnerungen vom VW-Vortrag.
Post by Volker Bartheld
Wenn man Tesla-Sympathisanten
nicht die Subventionen in den Arsch bläst oder zumindest halbwegs ernsthaft
CO2-Emissionen besteuert, dann ist diese Kategorie Fahrzeug sowieso bald
tot.
Du hattest die Sparte "heiße" Dachbedeckungen" erwähnt :-) Ein anderes
Standbein. Aber immerhin macht Tesla derzeit Gewinn. Ok, es sind
Kursspekulationsgewinne mit Bitcoins. Immerhin ein Teil der Firma macht
gerade was Gewinnabwerfendes. Vielleicht wird das auch was mit der
Raketentechnik.

Was die praktizierenden Tesla Fanboys angeht: was bin ich froh, daß sie
nur anfangs den Strom kostenlos bekamen, also tatsächlich auf Kosten der
anderen Stromkunden, und jetzt, wo sie angefixt sind, echte Dealerpreise
von 0,80Euros und mehr pro kWh bezahlen.


Gruß, Ralf
--
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen
Volker Bartheld
2021-04-29 16:19:03 UTC
Permalink
Post by Ralf Kiefer
Und um Tesla ging es doch gerade eben noch.
Nicht bei meinen Erinnerungen vom VW-Vortrag.
In meinen Erinnerungen sind Zweispurfahrzeuge eine Sackgasse. Daher wäre
wohl das technische Optimum höchstens zwei - und eingedenks der Yamaha mit
hydraulischem Radnabenmotor bei der Dakar - wohl eher ein Elektromotor. Die
einfachere Technik spart auch gleichzeit das Differential. Wird halt am
Pikes Peak oder dem Nürburgring mangels Abtrieb wohl eher nix.
Post by Ralf Kiefer
Was die praktizierenden Tesla Fanboys angeht: was bin ich froh, daß sie
nur anfangs den Strom kostenlos bekamen, also tatsächlich auf Kosten der
anderen Stromkunden, und jetzt, wo sie angefixt sind, echte Dealerpreise
von 0,80Euros und mehr pro kWh bezahlen.
Wer Super will, muß halt auch Super löhnen. Voll normaaahl, ey!

Volker
Ralf Kiefer
2021-04-29 17:26:26 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
In meinen Erinnerungen sind Zweispurfahrzeuge eine Sackgasse.
Ganz so pauschal sehe ich das nicht. Hierzulande fährt die Post mit
ihren Stromautos rum. Die fahren am Tag eine Runde über und durch die
Dörfer mit vermutlich max. 100km und sind nie weiter als 10km von ihrer
Ladestation entfernt. Jeden Tag dieselben Strecken. Nachts, wenn keine
Sonne scheint, erhalten sie von Kobolden frisch geschöpften Strom aus
der Dose. Das halte ich für 'ne gute Lösung. Denn, wenn dagegen der
DPD-Mann vor Tür steht, rappelt draußen auf der Straße der Diesel vom
Sprinter. UPS war hier übrigens mit Stromautos schon lange vor der Post
unterwegs.

Um es allerdings den Fanboys zu erklären: das mit den
Stromlieferfahrzeuge ist keine neuzeitliche Erfindung. Ich erinnere mich
an einen Besuch in London in den späten 1970er Jahren, als ich die für
uns damals merkwürdigen Lieferfahrzeuge für Milch kennenlernte, die
morgens zwischen 4 und 6Uhr ihre Runden drehten, vor fast jedem Haus
hielten und relativ geräuscharm waren.

Und schon Ferdinand Porsche fing mit Stromautos und Traktoren an, nicht
erst mit Kraft-durch-Freude oder 356.
Post by Volker Bartheld
Wird halt am
Pikes Peak oder dem Nürburgring mangels Abtrieb wohl eher nix.
Auch wenn der VW-Mann das nicht explizit erwähnte: die Software als
Ersatz für die Differentiale war ihnen wohl zu heikel, weil ab einem
mittleren Fehler das Fahrzeug abfliegen kann. Im Falle von Pikes Peak
ggf. im wahrsten Sinne des Wortes, weil dort viele ungesicherte Abhänge
sind. Da ist wohl so eine Hemmschwelle drin wie bei der Raumfahrt:
sobald Mensch in Dose sitzt, sind die technischen Prüfungen etwas
penibler.
Post by Volker Bartheld
Wer Super will, muß halt auch Super löhnen. Voll normaaahl, ey!
Hoffentlich haben die Tesla-Akkulader einen Atomstromfilter drin. Und
einen Garzweiler-Filter, und natürlich einen Nordstream-2-Gasstromfilter
;-)

Gruß, Ralf
--
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen
Volker Bartheld
2021-04-30 08:26:06 UTC
Permalink
Post by Ralf Kiefer
Post by Volker Bartheld
In meinen Erinnerungen sind Zweispurfahrzeuge eine Sackgasse.
Ganz so pauschal sehe ich das nicht. Hierzulande fährt die Post mit
ihren Stromautos rum.
Wir sprachen bis dato ja auch noch über den motorisierten
Individualverkehr. Ein vollwertigen Ersatz für den LKW, das
Passagierflugzeug oder eine Trägerrakete sehe ich in meiner Sempre
Competizione derzeit noch nicht. Wenn meine Besorgung aber irgendwie
zeitkritisch ist oder ich aus anderen Gründen keinen Bock habe ~59km mit
dem Radl abzureißen, dann werde ich den Teufel tun in München und Umgebung
das Käfigfahrzeug zu bemühen.

Tatsächlich ist da die KTM das Kraftfahrzeug der Wahl, nachdem mich die
Yamaha WR250X der namenlosen Freundin ohne Usenetzugang nun schon zweimal
wegen eines zickigen Umkippsensors im Stich gelassen hat.

Wie andernorts schon beschrieben folgende Fehlerspeichereinträge:

19: Seitenständerschalter aktiv
30: Tipover/Lean Angle Sensor
46: Unterspannung im Einspritzsystem

Weil die Masseverbindungen gutartig aussahen und der Umkippsensor im
Diagnosemodus sich nicht rühren wollte, habe ich das Ding mal zerlegt. Ein
Bub hat das auf YouTube bereits getan [1], das Magnetpendel dann
allerdings grobmotorisch mit Heißkleber angepappt. Schwergängig war bei
meinem Exemplar nichts, aber die Konstruktion ist trotzdem schäbig genug,
daß das Pendel mit seinem eingepreßten Ferritmagnet direkt über den
entsprechenden Halbleiter schrabbelt und sich durchaus an inopportuner
Stelle verklemmen kann. Da springt der Motor entweder auch in 90°
Schräglage problemlos an und läuft weiter - oder eben gar nicht.

Die Platine sieht bei mir so aus:

Loading Image...

, Teile konnte ich nicht zuordnen. Oben ist Vcc (5V), unten Masse. Bauteil
122 könnte evtl. eine Schutz-/Z-Diode 12.2V sein, W60-77XD vielleicht das
Siliziumäquivalent eines Reedkontakts (genau da wedelt der Magnet drüber,
Ruheposition aufrecht ebendort), das zweipolige Nonameteil Nebenan ein
Kondensator und dann der unvermeidliche Spannungsteiler mit 510 Ohm nach
Plus und 15kOhm nach Minus.

Das Handbuch meint, wenn man von Vcc nach Signal mißt, kriegt man 0.4-1.4V
in aufrechter Position und 3.7-4.4V wenn umgekippt. S. auch das Exzerpt
unter

https://bartheld.net/temp/lean_angle_schematic.pdf.

Damit wird W60-77XD vermutlich nur einen Masseschluß herstellen, falls er
den Magneten sieht und ansonsten offen sein. Vielleicht ein nicht näher
bekanntes Hall-IC mit MOSFET-Treiber.

Ich muß das Dingens trotzdem noch näher untersuchen, weil einfach den
Magneten mit Heißrotze festzukleben ist unter meiner Würde und manche
Systeme kalibrieren sich beim Einschalten selbst oder schicken sogar einen
Kontrollpuls ans Motorsteuergerät (um Leitungsunterbrechungen und
Kurzschlüsse auszuschließen), daher kann ich D-S vielleicht nicht einfach
kurzschließen.

Deswegen also die KTM, denn da gabs außer einem abgerauchten Stator und
einem Vergaserabspringer in 13 Jahren keine Auffälligkeiten. Wenn man mal
von der tragischen Magura Hymec absieht, die 2x leckte und jeweils auf
Herstellerkosten getauscht wurde. Ich habe das Ding dann "neu OVP" verkauft
und arrangiere mich lieber mit einem wandernden Druckpunkt in der
Aufwärmphase. Eine Kupplung wird am Mopped eh überbewertet.
Post by Ralf Kiefer
Post by Volker Bartheld
Wird halt am Pikes Peak oder dem Nürburgring mangels Abtrieb wohl eher
nix.
Auch wenn der VW-Mann das nicht explizit erwähnte: die Software als
Ersatz für die Differentiale war ihnen wohl zu heikel, weil ab einem
mittleren Fehler das Fahrzeug abfliegen kann.
Naja, wenn sich das Diff zerlegt, wird es auch eklig. Scheint eher so, als
habe VW keine besonders hohe Meinung von ihren Softwareentwicklern. Aus
gutem Grund. Mit Elektromotoren für jedes Rad kann man außer einem
virtuellen Differential natürlich auch noch andere lustige Dinge machen,
bspw. Torque-Vectoring. Und, simmer mal ehrlich: Diese Multikopter fliegen
ja auch irgendwie - allerdings nicht mit vier Leistungsstellern an der
Fernbedienung. Sondern eben auch mit Abstraktionsschicht aus Software.
Post by Ralf Kiefer
Im Falle von Pikes Peak ggf. im wahrsten Sinne des Wortes, weil dort
viele ungesicherte Abhänge sind.
Unvergessen:


Ciao,
Volker

P.S.: Ich weiß ja nicht, ob ich hierzugroups schon über mein Erlebnis mit
der Horror-Hymec berichtete. Muß so um 2004 rum gewesen sein. Könnte ich
bei Bedarf aufwärmen. Ich habe meinem Tagebuch auch was zur Osram X-Racer
H4 erzählt, ist aber eher langweilig. Kaum montiert man sie richtig,
leuchtet sie auch schon dorthin, wo man es will.

Keine Ahnung, ob noch Bedarf an Belletristik besteht. Wurde nach dem
Abschied von hwicht diesbezüglich ziemlich ruhig hier.

[1]

Thorolf
2021-04-30 12:26:04 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
Ich muß das Dingens trotzdem noch näher untersuchen, weil einfach den
Magneten mit Heißrotze festzukleben ist unter meiner Würde und manche
Systeme kalibrieren sich beim Einschalten selbst oder schicken sogar einen
wie wär's mit einem (manuellen) Überbrückungs- oder Trennschalter
parallel bzw. in Reihe zu dem Gedöhns?

Dann kannst Du jederzeit die (Nicht-)Funktionalität wieder herstellen :-D
--
Gruesse,

Thorolf
Volker Bartheld
2021-04-30 13:26:49 UTC
Permalink
Post by Thorolf
Post by Volker Bartheld
Ich muß das Dingens trotzdem noch näher untersuchen, weil einfach den
Magneten mit Heißrotze festzukleben ist unter meiner Würde und manche
Systeme kalibrieren sich beim Einschalten selbst oder schicken sogar einen
wie wär's mit einem (manuellen) Überbrückungs- oder Trennschalter
parallel bzw. in Reihe zu dem Gedöhns?
Nicht Weibchentauglich. Ich will das Ding einfach vergessen.

Volker
volker astrath
2021-05-02 21:30:05 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
Post by Ralf Kiefer
Post by Volker Bartheld
Fragt sich halt, für was. Leistungsgewicht? Ungefederte Massen? Technische
Komplexität? Ressourceneinsatz? Antriebseffizienz? Marktpreis?
Ungefederte Masse ist es nicht, denn man muß keinen Radnabenmotor
nehmen. Die Motoren können zentral sitzen mit ganz gewöhnlichen
Antriebswellen.
Wie groß ist dann der Gewichtsvorteil von zwei an der Karosserie hängenden
Radnabenmotoren incl. Antriebswellen zu einem zentralen Motor mit
Differential? Bissl kühlen und mit Strom versorgen willst Du den Kram ja
auch, im ersten Fall alle Anschlüsse doppelt.
Kürzlich hatte ich in einem E-mobilitätsforum eine Patentabschrift eines
Fahrzeugherstellers eine Variante eines 4 motorigen E-Autos gesehen.

Da war nix von Radnabenmotoren zu sehen.
Macht auch aus mehren Gründen keinen Sinn.
Überlicherweise drehen die E-Motoren mit einer höheren Drehzahl als die
Antriebswellen, d.h. das man eine Untersetzung benötigt.

Dieses Untersetzungsgetriebe baut recht schmal, da nur ein Zahnradpaar
enthalten ist.

In der Patentabschrift war zusehen, das die Antriebswellen der
Vorderachse an den Motoren vorbei zur Untersetzung geführt wurden. Von
dort "in Gegenrichtung" zu den Motoren.
An der Hinterachse waren kürzere Antriebswellen. Da waren die beiden
Motoren mittig angeordnet.

Ich versuche das hier schematisch darzustellen, wobei je nach Maileditor
dieses Schema zerwürfelt sein könnte.
R=Rad, M=Motor, X=Untersetzung.
korrekte Grössenverhältnisse lassen sich hier leider nicht darstellen.

R---X X---R Vorderachse
MX XM


XM MX
R--X X--R Hinterachse


Softwaremässig liesse sich der 4-Motorige Antrieb sicherlich realisieren.
Luigi Rotta
2021-05-02 22:17:11 UTC
Permalink
Am Sun, 2 May 2021 23:30:05 +0200 schrieb volker astrath
Post by volker astrath
Kürzlich hatte ich in einem E-mobilitätsforum eine Patentabschrift eines
Fahrzeugherstellers eine Variante eines 4 motorigen E-Autos gesehen.
Lohner-Porsche Elektro Rennauto mit vier Radnabenmotoren.

1896.
--
Gruss

Luigi

"Dumm geboren, später nichts gelernt und dann alles
wieder vergessen."
Frank Kemper
2021-05-03 19:33:54 UTC
Permalink
Post by Luigi Rotta
Am Sun, 2 May 2021 23:30:05 +0200 schrieb volker astrath
Post by volker astrath
Kürzlich hatte ich in einem E-mobilitätsforum eine Patentabschrift eines
Fahrzeugherstellers eine Variante eines 4 motorigen E-Autos gesehen.
Lohner-Porsche Elektro Rennauto mit vier Radnabenmotoren.
1896.
Der AMG Mercedes SLS Electric Drive von 2014 hatte auch einen Motor pro
Rad, allerdings mit Antriebswelle.

Hier die Details:
https://media.daimler.com/marsMediaSite/de/instance/ko/Der-Antrieb-des-Mercedes-Benz-SLS-AMG-E-CELL-Hightech---sichtbar-gemacht.xhtml
--
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