Discussion:
Lärm?
(zu alt für eine Antwort)
Matthias Kohrs
2020-05-22 08:44:25 UTC
Permalink
Hammer das

https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2020/0101-0200/125-20(B).pdf?__blob=publicationFile&v=1

hier schon gehabt?

Ich glaub nicht.

CYA! Matthias
Alexander Goetzenstein
2020-05-22 09:27:20 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Matthias Kohrs
https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2020/0101-0200/125-20(B).pdf?__blob=publicationFile&v=1
Du hast mir soeben den Freitag verdorben.

Es ist wieder einmal wie so oft: es werden überbordende und praxisfremde
Forderungen erhoben (mein Drucker wäre lauter als es ein Motorrad bei
Vollgas sein dürfte) für alle rechtstreuen Bürger, die mit Fehlverhalten
Derjenigen begründet werden, die sich ohnehin nicht daran halten.
Vollkommen daneben, nicht zielführend -aber populistisch. Wie immer... :-(

Ach ja: die Pflicht, ein Fahrtenbuch zu führen, ist ein
Grundrechtseingriff, der besser und vor allem im Einzelfall begründet
werden sollte, finde ich. Aber sowas scheint ja zur Zeit modern zu sein.
--
Gruß
Alex
Andreas Portz
2020-05-22 10:22:49 UTC
Permalink
Post by Alexander Goetzenstein
Post by Matthias Kohrs
https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2020/0101-0200/125-20(B).pdf?__blob=publicationFile&v=1
Thematisch ergänzend:
https://www.spiegel.de/auto/motorraeder-laermbelaestigung-in-der-kritik-a-6f35be7c-b411-4fb1-bbef-d944d1260cd9
Post by Alexander Goetzenstein
Es ist wieder einmal wie so oft: es werden überbordende und praxisfremde
Forderungen erhoben (mein Drucker wäre lauter als es ein Motorrad bei
Vollgas sein dürfte)
Dein Drucker steht neben dir (vermutlich in einer nach außen Geräusch
gedämmten Wohnung), eine Panigale (vgl. obigen Artikel) fährt mit ihren
legalen 107 Dezibel (oder mehr, vgl. Artikel) an mir vorbei.
Wenn sie - im Wettstreit mit deinem Drucker - Vollgas bekommt, sogar
"deutlich lauter".
Post by Alexander Goetzenstein
Ach ja: die Pflicht, ein Fahrtenbuch zu führen, ist ein
Grundrechtseingriff, der besser und vor allem im Einzelfall begründet
werden sollte, finde ich. Aber sowas scheint ja zur Zeit modern zu sein.
Ich lese im Zusammenhang mit dem Fahrtenbuch was von "Rechtsverstößen
nicht ermittelbarer Fahrer". Klingt für mich nicht Standardsituationen,
sondern eher dem von dir erwähnten Einzelfall und eine Begründung für
das Fahrtenbuch wird ja auch gleich erwähnt: nicht ermittelbarer Fahrer.
Es fand also eine (wie auch immer geartete bzw. vom Halter (nicht)
'unterstützte') Ermittlung statt. Somit haben wir die von dir geforderte
Begründung. Passt.


-Andreas
Thomas Schade
2020-05-22 10:54:47 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Hammer das
https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2020/0101-0200/125-20(B).pdf?__blob=publicationFile&v=1
hier schon gehabt?
Wir wohnen am Ortsende an einer beliebten und entsprechend stark
frequentierten Ausflugsstraße. Logischerweise hat es dort an Wochenenden
oder bei schönem Wetter ein hohes Verkehrsaufkommen.
Wofür mir jegliches Verständnis fehlt ist aber, dass so gut wie jeder
Fahrer, egal ob Auto oder Motorrad, sich bemüßigt fühlt, bereits 200 m
vor dem Ortsendeschild stark zu beschleunigen. Mit entsprechender
Lärmentwicklung. Zusätzlicher Fahrspaß ist damit nicht verbunden, es
geht eh nur geradeaus weiter; man könnte also genauso gut erst am
Ortsende beschleunigen. Der dadurch erzielte Zeitgewinn lässt sich
bestenfalls in Bruchteilen von Zehntelsekunden ausdrücken.
Es sind diese intelligenzgeminderten Vollpfosten, die mit ihrem
präpubertären, vorzeitigen Gaserguss für solche Initiativen sorgen. Mein
Verständnis gilt somit auch eher dieser Initiative als diesen Trotteln.
Sogar angesichts der Tatsache, dass ich von dieser Initiative selbst
betroffen wäre. Ursächlich sind aber eben nicht die Initiatoren sondern
die Toren, denen es an Selbstbeherrschung fehlt. Und denen völlig egal
ist, dass alle anderen Fahrer unter ihrem fahrerischen Unvermögen leiden.


Ciao
Toscha
--
Da ich Laktose und Gluten sehr gut vertrage, Honda CBR 900RR
erlaube ich mir ein paar Intoleranzen FB #1 WTS #5
im zwischenmenschlichen Bereich. RB #0 GRR #20
________________________ http://www.toscha.de ________ GUS #35 RRR #666
Marc Stibane
2020-05-24 19:19:28 UTC
Permalink
Post by Thomas Schade
Wofür mir jegliches Verständnis fehlt ist aber, dass so gut wie jeder
Fahrer, egal ob Auto oder Motorrad, sich bemüßigt fühlt, bereits 200 m
vor dem Ortsendeschild stark zu beschleunigen.
Dafür sollte doch ein stationärer Blitz 20m vor dem Ortsendeschild
reichen. Amortisiert sich in kurzer Zeit und erfreut dann den
Kämmerer...
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
Thomas Schade
2020-05-24 20:39:59 UTC
Permalink
Post by Marc Stibane
Post by Thomas Schade
Wofür mir jegliches Verständnis fehlt ist aber, dass so gut wie jeder
Fahrer, egal ob Auto oder Motorrad, sich bemüßigt fühlt, bereits 200 m
vor dem Ortsendeschild stark zu beschleunigen.
Dafür sollte doch ein stationärer Blitz 20m vor dem Ortsendeschild
reichen. Amortisiert sich in kurzer Zeit und erfreut dann den
Kämmerer...
Das fände meine volle Zustimmung. :)


Ciao
Toscha
--
Lieber ein buntes Deutschland Honda CBR 900RR
als eine braune Heimat. FB #1 WTS #5
RB #0 GRR #20
________________________ http://www.toscha.de ________ GUS #35 RRR #666
Gerhard Hoffmann
2020-05-24 21:06:45 UTC
Permalink
Post by Marc Stibane
Post by Thomas Schade
Wofür mir jegliches Verständnis fehlt ist aber, dass so gut wie jeder
Fahrer, egal ob Auto oder Motorrad, sich bemüßigt fühlt, bereits 200 m
vor dem Ortsendeschild stark zu beschleunigen.
Dafür sollte doch ein stationärer Blitz 20m vor dem Ortsendeschild
reichen. Amortisiert sich in kurzer Zeit und erfreut dann den
Kämmerer...
Das fände meine volle Zustimmung.  :)
Gibt's hier in der Nähe, in Wiebelkirchen/Saar Richtung Ottweiler.

Mir ist mal jemand eine geschlagene Viertelstunde vor der
Stoßstange rumgekrochen, keine Chance vorbeizukommen.
Immer n - 15 . Ultranervig.

Am Ortsausgang hat er dann plötzlich Gas gegeben, das war eine
Punktlandung. Objektiv schon irgendwie unverdient, aber ich
bekenne mich voll zu meiner Schadenfreude.


Gruß, Gerhard
Thomas Schade
2020-05-24 21:15:54 UTC
Permalink
Post by Gerhard Hoffmann
Mir ist mal jemand eine geschlagene Viertelstunde vor der
Stoßstange rumgekrochen, keine Chance vorbeizukommen.
Immer n - 15 . Ultranervig.
Am Ortsausgang hat er dann plötzlich Gas gegeben, das war eine
Punktlandung. Objektiv schon irgendwie unverdient, aber ich
bekenne mich voll zu meiner Schadenfreude.
:)

Das kann ich wiederum voll verstehen. Umgekehrt ähnlich, Trutschen, die
außerorts bei erlaubten 100 km/h mit 80 vor sich hin toteln und einem im
Weg stehen, am Ortseingangsschild aber dann gerade mal auf 70 runter
bremsen. Da freut sich der Schade dann auch, wenn's blitzt.


Ciao
Toscha
--
Nazis fühlen sich fremd im eigenen Land? Honda CBR 900RR
Gut so! Ich hoffe, es wird nie wieder ein FB #1 WTS #5
Deutschland geben, in dem sich Nazis zu Hause fühlen. RB #0 GRR #20
________________________ http://www.toscha.de ________ GUS #35 RRR #666
Franz Waldmann
2020-05-26 09:17:53 UTC
Permalink
Post by Thomas Schade
Das kann ich wiederum voll verstehen. Umgekehrt ähnlich, Trutschen, die
außerorts bei erlaubten 100 km/h mit 80 vor sich hin toteln und einem im
Weg stehen, am Ortseingangsschild aber dann gerade mal auf 70 runter
bremsen. Da freut sich der Schade dann auch, wenn's blitzt.
Das ist ja dann eh die international anerkannte Schadefreude.

cya, Waldi
Marc Stibane
2020-05-25 10:02:00 UTC
Permalink
Post by Thomas Schade
Post by Marc Stibane
Post by Thomas Schade
Wofür mir jegliches Verständnis fehlt ist aber, dass so gut wie
jeder Fahrer, egal ob Auto oder Motorrad, sich bemüßigt fühlt,
bereits 200 m vor dem Ortsendeschild stark zu beschleunigen.
Dafür sollte doch ein stationärer Blitz 20m vor dem Ortsendeschild
reichen. Amortisiert sich in kurzer Zeit und erfreut dann den
Kämmerer...
Das fände meine volle Zustimmung. :)
Dann mache doch dem Stadtrat mal einen dementsprechenden Vorschlag.
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
Franz Waldmann
2020-05-26 09:15:30 UTC
Permalink
Am 24.05.2020 um 22:39 schrieb Thomas Schade:
[...]
Das fände meine volle Zustimmung.  :)
Ihr seid ja sowas von spießig (geworden).

Letzten Donnerstag saß ich in unserem Garten, welcher Nahe einer
Hauptstraße liegt, und lauschte dem Grillgut bei der Garung.

Wie an jedem sonnigen Sonn- oder Feiertag waren auch viele Moppeds
unterwegs. Die allermeisten davon waren leiser als die Wurst, deren Fett
gerade in die Glut tropfte. Ich fand das einigermaßen erbärmlichm, gar
schändlich für die junge Moppedzunft. Einzig eine Ami-Dose und ein
Kackstuhl trauten sich mein Gehör mit Musik zu erfreuen.

Loud pipes save lives!

cya, Waldi
Andreas Portz
2020-05-26 11:49:31 UTC
Permalink
Post by Franz Waldmann
[...]
Das fände meine volle Zustimmung.  :)
Ihr seid ja sowas von spießig (geworden).
"Die schärfsten Kritiker der Elche waren früher selber welche!"
Post by Franz Waldmann
Wie an jedem sonnigen Sonn- oder Feiertag waren auch viele Moppeds
unterwegs. Die allermeisten davon waren leiser als die Wurst, deren Fett
gerade in die Glut tropfte. Ich fand das einigermaßen erbärmlichm, gar
schändlich für die junge Moppedzunft.
Das darfst du nicht unbedingt dem mangelnden Leistungsvermögen der
Fahrzeuge ankreiden, sondern solltest ggf. das eigene Lauschungsvermögen
optimieren. Batteriewechsel, leistungsfähigeres Implantat, ...

Oder einfach weniger ultranahen Hautkontakt zum Grillgut halten, während
dieses seine Betriebsbereitschaft signalisiert.


-Andreas
T.
2020-05-22 11:25:01 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Hammer das
https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2020/0101-0200/125-20(B).pdf?__blob=publicationFile&v=1
hier schon gehabt?
bestimmt schon öfter und so wirklich neu ist das doch alles auch nicht,
oder?

Aber ich find's gut.

Moppet fahren kann man auch ohne Krachtüte als Auspuff und ich finde es
ein absolutes Unding, das irgendwelche italienischen Hersteller wegen
irgendwelchen Sonderregelungen immer noch Krachtüten verkaufen dürfen.

Genauso ein Unding ist es, das irgendwelche Schwachmaten um einen
Alteisen-Rahmen 'ne Mega-Krachtüte aufbauen, weil's für den Rahmen
seinerzeit noch keine Lärmbegrenzung gab.

Und wenn dann amerikanische Schrott-Metall-Anbieter einen eigentlich
leisen Stromer absichtlich mit irgendwelchen Umlenkgetrieben maximal
laut machen, fällt mir dazu schon gar nix mehr ein.


So gesehen alles okay, allerdings wäre es schön, wenn man das mal
effektiver kontrollieren würde, weil's sonst nix bringt.

Das gilt allerdings auch für Dosen-fahrende-Handy-Telefonierer,
schnell-noch-rote-Ampel-Fahrer und 3te-Reihe-Parker. Alle ignorieren es,
weil's nicht kontrolliert und schon gar nicht geahndet wird.

Aber für 5 km/h zu schnell gibt's dann schon ein Knöllchen :-/
--
Gruesse,

Thorolf
Matthias Kohrs
2020-05-22 20:06:40 UTC
Permalink
Post by T.
So gesehen alles okay, allerdings wäre es schön, wenn man das mal
effektiver kontrollieren würde, weil's sonst nix bringt.
Das gilt allerdings auch für Dosen-fahrende-Handy-Telefonierer,
schnell-noch-rote-Ampel-Fahrer und 3te-Reihe-Parker. Alle ignorieren es,
weil's nicht kontrolliert und schon gar nicht geahndet wird.
So ist es.

Umgekehrt sorgt eine Geschwindigkeitsbegrenzung kaum für Aufregung; aber
sobald an der Stelle jemand einen Blitzer aufstellt, ist das Geschrei groß.
Post by T.
Aber für 5 km/h zu schnell gibt's dann schon ein Knöllchen :-/
Äh, ja, wie denn sonst?

Für die Selbstverständlichkeit, mit der viele Fahrer zu der auf dem
Schild angegebenen Höchstgeschwindigkeit noch die Mehrwertsteuer
addieren, gibt es keine gute Begründung.

Wenn das Tempolimit unangemessen ist, ist das ein Thema für die Politik,
nicht für die Verkehrsüberwachung.

CYA! Matthias
Andreas Karrer
2020-05-22 12:23:53 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Hammer das
https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2020/0101-0200/125-20(B).pdf?__blob=publicationFile&v=1
hier schon gehabt?
Ich bin (als Motorrad-, Auto-, Fahrradfahrer und Fussgänger) mit allen
Punkte eher mehr als weniger einverstanden. Was natürlich überhaupt
nicht geht, ist, solche Vorschriften nur für Motorräder einzuführen,
die müssen für Autos ebenso gelten. "Sport"-Auspuffanlagen,
Klappenauspuff usw. gehören verboten, ohne Bestandesschutz.

Zu 1: Es reicht leider nicht, nur die maximal mögliche
Lärmentwicklung eines Fahrzeugs zu beschränken, die nur in einem
absurden Fahrzustand auftritt (das ist aber auch wichtig), es muss auch
der Lärm in ganz normalen Fahrzuständen limitiert werden (also 4./5.
Gang bei Tempo 50), sowie der Lärm in realen, aber hmnja
anstrengenderen Fahrzuständen (z.B. 2. Gang bei 10% Steigung und 80
km/h).

Zu 5: Kann man machen, ist aber vergebliche Liebenmüh, insbesondere
5b, Förderung von e-Töffs -- die werden für längere Zeit ein
Nischenprodukt bleiben.

Zu 7: Da ist halt die Frage, wie das gehandhebt wird. Wenn es bei ein
paar neuralgischen Punkten bleibt, so 1 bis 3 pro Flächenbundesland,
finde ich das ok. Es *gibt* wirklich Gegenden, an denen man an
Wochenenden ob des Töff- und Spochtwagenlärms nicht mehr froh wird.
Man könnte auch andere Massnahmen ins Auge fassen, z.B. komplettes
Fahrverbot für Motorfahrzeuge an allen ungeraden Tagen auf
Pässen, die keine wirkliche Verbindungsfunktion haben -- in der CH
etwa Klausen, Albula, Flüela, Furka, Splügen, Bernardino, Susten,
Gotthard. Ja, ich fahr halt ab und zu auch Pässe mit dem Fahrrad :-)

8-10 sind rein deutsche Probleme, die man anderswo längst zur
Zufriedenheit gelöst hat (Halterhaftung), das könnte D auch mal auf
die Reihe kriegen.

Meiner Meinung nach ist der Lärm in der Tat das grösste Problem beim
Motorrad. Das hängt vor allem mit dieser mMn völlig irrationalen
Vorstellung vom "tollen Sound" zusammen, also, welche Arten von Lärm
von der gerade besprochenen Klientel als "angenehm" empfunden werden.
Harleyfahrer faseln vom "Herzschlag Amerikas", der aus ihren V2s
rauströte, Porschefahrer von ihrem "Boxersound" usw. Da wird es immer
Meinungsverschiedenheiten geben, also ist die einzige vernünftige
Möglichkeit, den Lärm so gut wie möglich zu vermeiden. Guter "Sound"
ist für mich schlicht: Abwesenheit von. Das Wort "Sound" sollte mMn im
Zusammenhang mit Motorrädern und Autos komplett vermieden und durch
"Lärm" ersetzt werden.

Ich weiss, dass ich diesbezüglich in Motorradkreisen ziemlich alleine
bin. Na, dann tobt mal schön.

- Andi
Eric Bruecklmeier
2020-05-22 12:27:11 UTC
Permalink
Am 22.05.2020 um 14:23 schrieb Andreas Karrer:

[viel Richtiges]
Post by Andreas Karrer
Ich weiss, dass ich diesbezüglich in Motorradkreisen ziemlich alleine
bin.
Absolut nicht...
Andre Igler
2020-05-22 12:31:28 UTC
Permalink
Post by Eric Bruecklmeier
[viel Richtiges]
Post by Andreas Karrer
Ich weiss, dass ich diesbezüglich in Motorradkreisen ziemlich alleine
bin.
Absolut nicht...
schon überhaupt nicht …

addio
--
—> Mein neues Buch jetzt auf www.oluschka.com
www.albinschwarz.com http://weblog.igler.at
9F16 E985 B0E3 B2D7 D48D 147A F137 3EB0 A41C B361
Harald Meyer
2020-05-23 09:57:22 UTC
Permalink
Post by Eric Bruecklmeier
[viel Richtiges]
Post by Andreas Karrer
Ich weiss, dass ich diesbezüglich in Motorradkreisen ziemlich alleine
bin.
Absolut nicht...
schon überhaupt nicht …
... gleich gar nicht.

Meine alten R65 (1983) und R86RS Avon (1984) sind subjektiv leiser(!)
und smoother im Sound als meine R1200RS (2015) mit Klappensteuerung.

R65: 84 / 88 dB(A) Fahr-/Standgeräusch lt.Fahrzeugschein
R86RS: 81 / 94 db(A) dto.
R1200RS: 75 / 94 dB(A) dto.

Keine Ahnung, auf welcher Grundlage das jeweils ermittelt wurde, aber
im Vergleich mit den alten 2V-Boxern ist die R12R ein Krawallmopped.
Die Probefahrtmaschine hatte seinerzeit 'ne Akrapovic-Tüte - da wußte
ich gleich, dass ich mir DIE vom Verkäufer NICHT aufschwatzen lasse!

Beste Grüße -Harald-
--
Frank Kemper, Journalist u. dümmliches Verleumderkasperl!
Message-ID: <***@4ax.com>
Verleumdung: >Fährt angeblich BMW. Vermutlich gelogen.
Gegenbeweis: <Loading Image...>
Tilmann Runck
2020-05-22 16:04:13 UTC
Permalink
Post by Andreas Karrer
Ich weiss, dass ich diesbezüglich in Motorradkreisen ziemlich alleine
bin.
Nein, bist du nicht.

Und dass die Zulassungsbestimmungen arg schräg sind kann man schon daran
ablesen, dass wir es mit unseren konzeptionell > 50 Jahre alten
GP-Rennern hinbekommen auf den meisten Rennstrecken fahren zu dürfen, es
aber reichlich moderne Superbikes gibt, die das schon im Serienzustand
nicht mehr dürfen (Klappenauspuff & Co sei 'Dank').

Just my 2cts

Tilmann
--
Seeley G50 Mk2/Mk3, Triton, Aermacchi, Harris Rotax
seeley.de | my-IHRO.de
Hoss
2020-05-28 11:10:48 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Hammer das
https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2020/0101-0200/125-20(B).pdf?__blob=publicationFile&v=1
Während man in Deutschland darüber nachdenkt, macht Tirol schon dicht:
https://tirol.orf.at/stories/3050706/

Ab 10. Juni verbietet das Land auf mehreren Straßen im Außerfern besonders laute Motorräder. Das Fahrverbot soll bis Ende Oktober gelten. Betroffen von dem Verbot sind alle Motorräder, welche laut Zulassung einen Nahfeldpegel von über 95 Dezibel aufweisen.

hoss
Marc Stibane
2020-05-28 13:28:49 UTC
Permalink
<https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2020/0101-0200/125-20(B).pdf?__blob=publicationFile&v=1>
<https://tirol.orf.at/stories/3050706>
Ab 10. Juni verbietet das Land auf mehreren Straßen im Außerfern besonders
laute Motorräder. Das Fahrverbot soll bis Ende Oktober gelten. Betroffen
von dem Verbot sind alle Motorräder, welche laut Zulassung einen
Nahfeldpegel von über 95 Dezibel aufweisen.
Nahfeldpegel = Standgeräusch

Meine 30jährige Honda Hawk 650 hat 92dB - die 12jährige Buell 102db...


| ohne Ausnahmen für Ziel-, Quell- und Anrainerverkehr

Bin gespannt, ob da die EU nicht zum Thema Bestandsschutz reingrätscht.
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
Andreas Hezel
2020-05-29 09:50:54 UTC
Permalink
Post by Marc Stibane
<https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2020/0101-0200/125-20(B).pdf?__blob=publicationFile&v=1>
<https://tirol.orf.at/stories/3050706>
Ab 10. Juni verbietet das Land auf mehreren Straßen im Außerfern besonders
laute Motorräder. Das Fahrverbot soll bis Ende Oktober gelten. Betroffen
von dem Verbot sind alle Motorräder, welche laut Zulassung einen
Nahfeldpegel von über 95 Dezibel aufweisen.
Nahfeldpegel = Standgeräusch
Meine 30jährige Honda Hawk 650 hat 92dB - die 12jährige Buell 102db...
| ohne Ausnahmen für Ziel-, Quell- und Anrainerverkehr
Bin gespannt, ob da die EU nicht zum Thema Bestandsschutz reingrätscht.
Die Alternative die schon im vergangenen Jahr diskutiert wurde war dass
die Strecken für alle Motorräder gesperrt werden sollten. Das Verbot mit
Post by Marc Stibane
95dB Standgeräusch trifft auch einige aktuelle und nicht so alte Bikes.
Aprilia V4 Tuono 1100 Factory 96 dB(A)
Aprilia RSV4 1100 Factory 105 dB(A)
Aprilia RSV4 1000 RR 96 dB(A)
BMW S1000R (2015) 96dB (A)
BMW S 1000 RR 98 dB(A)
Ducati Hypermotard SP 97 dB(A)
Ducati Multistrada 1260 102 dB(A)
Ducati Diavel 102 dB(A)
Ducati SuperSport 98 dB(A)
Harley-Davidson Dyna Street Bob 97 dB(A)
Harley-Davidson FXDR 14 97 dB(A)
Harley-Davidson 1200 Custom 99 dB(A)
Harley-Davidson Sportster Forty Eight 99 dB(A)
Kawasaki Z 900 97 dB(A)
KTM 890 Duke 96 dB(A)
Gerhard Hoffmann
2020-05-29 11:10:21 UTC
Permalink
Post by Andreas Hezel
Die Alternative die schon im vergangenen Jahr diskutiert wurde war dass
die Strecken für alle Motorräder gesperrt werden sollten. Das Verbot mit
Post by Marc Stibane
95dB Standgeräusch trifft auch einige aktuelle und nicht so alte Bikes.
Aprilia V4 Tuono 1100 Factory     96 dB(A)
Aprilia RSV4 1100 Factory     105 dB(A)
Aprilia RSV4 1000 RR         96 dB(A)
BMW S1000R (2015)         96dB (A)
BMW S 1000 RR             98 dB(A)
Ducati Hypermotard SP         97 dB(A)
Ducati Multistrada 1260     102 dB(A)
Ducati Diavel             102 dB(A)
Ducati SuperSport         98 dB(A)
Harley-Davidson Dyna Street Bob 97 dB(A)
Harley-Davidson FXDR 14     97 dB(A)
Harley-Davidson 1200 Custom     99 dB(A)
Harley-Davidson Sportster Forty Eight     99 dB(A)
Kawasaki Z 900             97 dB(A)
KTM 890 Duke             96 dB(A)
BMW R1200 GS/adv Luft 92 dB(A), ich würde durchaus ein paar PS opfern
für ein paar dB weniger.

3 db mehr ist die doppelte SchallLeistung, 10 dB mehr ist die 10-fache
Schall-Leistung. Das heisst, eine Multistrada macht so viel Lärm
wie 10 GSen. Das ist für Menschen mit wenigstens _etwas_ Resthirn nicht
nachvollziehbar. Und das sind Werte VOR dem Leerräumen des Auspuffs.

Nein, ich werde keine Petition unterschreiben.

Und die Stadtstraße hinter meinem Haus können sie auch gleich sperren.
Dort wurde nach dem Krieg bis in die 60er der Große Preis des Saarlandes
und andere Weltmeisterschaftrennen ausgefochten, und entsprechend kann
man dort die Sau rauslassen, auch wenn es Stadtgebiet ist. Lediglich ein
paar Schikanen wurden stillgelegt.

Gruß, Gerhard.

Hier brettert gerade jetzt wieder so ein Arschloch vorbei.
Marc Stibane
2020-05-29 16:09:06 UTC
Permalink
Post by Gerhard Hoffmann
Post by Andreas Hezel
Die Alternative die schon im vergangenen Jahr diskutiert wurde war
dass die Strecken für alle Motorräder gesperrt werden sollten. Das
Verbot mit >95dB Standgeräusch trifft auch einige aktuelle und nicht
so alte Bikes.
Aprilia V4 Tuono 1100 Factory 96 dB(A)
Aprilia RSV4 1100 Factory 105 dB(A)
Aprilia RSV4 1000 RR 96 dB(A)
BMW S1000R (2015) 96dB (A)
BMW S 1000 RR 98 dB(A)
Ducati Hypermotard SP 97 dB(A)
Ducati Multistrada 1260 102 dB(A)
Ducati Diavel 102 dB(A)
Ducati SuperSport 98 dB(A)
Harley-Davidson Dyna Street Bob 97 dB(A)
Harley-Davidson FXDR 14 97 dB(A)
Harley-Davidson 1200 Custom 99 dB(A)
Harley-Davidson Sportster Forty Eight 99 dB(A)
Kawasaki Z 900 97 dB(A)
KTM 890 Duke 96 dB(A)
...
Post by Gerhard Hoffmann
BMW R1200 GS/adv Luft 92 dB(A), ich würde durchaus ein paar PS opfern
für ein paar dB weniger.
Das ist einfach: Drehzahlbegrenzer. Gemessen wird bei halber Nenndreh-
zahl - wenn man die verringert wird auch für die Standgeräuschmessung
weniger hoch gedreht. Und schon hat man Dein gewünschtes Resultat, einen
niedrigeren Wert im Schein.
Im realen Leben kann man einfach früher hochschalten, somit bleibt die
Kiste auch leise.

Anders gesagt, die Wahl des "Nahfeldpegels" für das Fahrverbot ist
blödsinnig. Vernünftige Kradler blubbern mit niedrigen Drehzahlen durch
Ortschaften und reißen nicht gleich nach dem Ortsendeschild den Hahn
voll auf, bzw. wenn doch dann schaltet man früh hoch damit man gar nicht
erst in laute Drehzahlbereiche kommt. Das macht man erst drei Kurven
weiter...
Post by Gerhard Hoffmann
3 db mehr ist die doppelte SchallLeistung, 10 dB mehr ist die 10-fache
Schall-Leistung. Das heisst, eine Multistrada macht so viel Lärm
wie 10 GSen. Das ist für Menschen mit wenigstens _etwas_ Resthirn nicht
nachvollziehbar. Und das sind Werte VOR dem Leerräumen des Auspuffs.
Jupp. Aber gemessen bei halber Nenndrehzahl, schräg (45 Grad) in 50cm
Abstand zur Auspuffmündung. Bei den meisten heutigen Superbikes wäre
diese Drehzahl im ersten Gang schon mehr als 50km/h. Wer bitte fährt
denn nur im ersten Gang? Außerdem wird im Leerlauf gemessen, also
komplett ohne Last.

Das ganze "Problem" entsteht dadurch, dass der Gesetzgeber nur das
Fahrgeräusch limitiert und das Standgeräusch lediglich dokumentiert
wird. Also haben die Hersteller auch - je nach angepeilter Kundschaft -
ein stark unterschiedliches Interesse an diesem Wert. Manche dämpfen den
extra leise um umweltfreundlich zu wirken, manche wollen gerne eine
dreistellige Zahl da stehen haben... Komplett irrelevant.

Keiner lässt sein Mopped an der Ampel im Leerlauf mit halber Nenn-
drehzahl röhren. Relevant wäre nur das Fahrgeräusch - aber da kann die
Lokalpolitik nicht publikumswirksam von "besonders lauten Motorrädern"
schwafeln, weil ja alle die EU-Richtlinie 97/24/EG (max. 80 dB) erfüllen
müssen, bzw. bei Typgenehmigungen ab 2016 sogar UNECE-R 41.04 (max 73 -
77 dB je nach Leistung-Masse-Verhältnis).

Der Unterschied der Multistrada zur GS ist beim Fahren also beileibe
nicht so groß wie der ausgewiesene Wert des Standgeräusches im Schein
suggeriert. Es hängt einzig vom Fahrer ab ob Anwohner von "besonders
lauten Motorrädern" gestört werden oder nicht. Ich möchte wetten dass
die allermeisten Anwohner sich eher von 16jährigen mit 50er Zwieback-
sägen (die ja grundsätzlich nur mit Vollgas betrieben werden) gestört
fühlen als von niedertourig blubbernden Harleys die auf dem Papier viel
lauter und somit vom Tiroler Fahrverbot betroffen sind - die 50er aber
dürfen da legal weiter sägen...
Post by Gerhard Hoffmann
Nein, ich werde keine Petition unterschreiben.
Ich würde sofort eine unterschreiben, wenn gefordert wird das Fahrverbot
nicht abhängig vom im Schein ausgewiesenen Standgeräusch, sondern vom
tatsächlich produzierten Fahrgeräusch abhängig zu machen. Da der Fahrer
das nicht am Tacho sieht, könnte man auch einfach die maximale Drehzahl
begrenzen. Also analog zu max 70km/h eben max 4000 U/min per Straßen-
schild vorschreiben. In Ortschaften max 2.500 U/min. Kann jeder Polizist
mit einem Frequenzmesser nachmessen.
Da die Zwiebacksägen bei diesen Drehzahlen aber kaum schneller als
Fußgänger wären, müsste man für die doch wieder eine Ausnahme machen.
Post by Gerhard Hoffmann
Und die Stadtstraße hinter meinem Haus können sie auch gleich sperren.
Dort wurde nach dem Krieg bis in die 60er der Große Preis des Saarlandes
und andere Weltmeisterschaftrennen ausgefochten, und entsprechend kann
man dort die Sau rauslassen, auch wenn es Stadtgebiet ist. Lediglich ein
paar Schikanen wurden stillgelegt.
Siehe meine Antwort auf Thomas Schade:
| Dafür sollte doch ein stationärer Blitz 20m vor dem Ortsendeschild
| reichen. Amortisiert sich in kurzer Zeit und erfreut dann den
| Kämmerer...
Post by Gerhard Hoffmann
Hier brettert gerade jetzt wieder so ein Arschloch vorbei.
Ich habe dafür auch keinerlei Verständnis. Meine Moppeds werden
artgerecht bewegt - außerorts. Innerorts fahre ich niedertourig und
leise.
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
Andreas Prem
2020-05-29 19:41:53 UTC
Permalink
Hallo und guten Abend zusammen, aktuell zum Thema Lärm und Streckensperrungen in Tirol habe ich begonnen eine Tabelle zu erstellen mit Stand und Fahrgeräuschen laut Zulassungsbescheinigung. Wer will kann die Daten seines Fahrzeugs mit eintragen. So ergibt sich ein Überblick wer/was über den 95db liegt. Die Tabelle darf gerne geteilt werden.
Schönen Abend
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1b2RXjwltSslAsW6LiZGDn_h7V0jAJIqBVoyOwf6FWkk/edit?usp=drivesdk
Ralf Kiefer
2020-05-29 19:57:57 UTC
Permalink
Post by Marc Stibane
Im realen Leben kann man einfach früher hochschalten, somit bleibt die
Kiste auch leise.
Ich kannte "früher", also vor 10 bis 20Jahren einige, die hierzulande
ihre LC4 660/690 Rallye auch mal im Straßenverkehr fuhren. Die waren
zwischen unverändert bis leicht gedämmt im Vergleich zur
Wettbewerbsversion. Mit angepaßter Fahrweise fiel das nur Auskennern
auf, mit viel Last jedem.
Post by Marc Stibane
Es hängt einzig vom Fahrer ab ob Anwohner von "besonders
lauten Motorrädern" gestört werden oder nicht.
Meistens. Und deswegen sind Verbote für ganze Fahrzeugkategorien
ungeeignet.
Post by Marc Stibane
Ich möchte wetten dass
die allermeisten Anwohner sich eher von 16jährigen mit 50er Zwieback-
sägen
Die gibt's seit 40 Jahren nicht mehr außer als Oldtimer.
Post by Marc Stibane
(die ja grundsätzlich nur mit Vollgas betrieben werden)
Nicht nur das, sondern mit Hilfe der Kupplung in den unteren 3 oder 4
Gängen prinzipiell bei exakt der Drehzahl der maximalen Leistung.
Post by Marc Stibane
Da der Fahrer
das nicht am Tacho sieht, könnte man auch einfach die maximale Drehzahl
begrenzen. Also analog zu max 70km/h eben max 4000 U/min per Straßen-
schild vorschreiben. In Ortschaften max 2.500 U/min. Kann jeder Polizist
mit einem Frequenzmesser nachmessen.
Das wiederum schließt einige Moppedmotoren ebenso kategorisch aus. Die
LC4 als Einzylinder kannst Du in den unteren Gängen gerade so ab
3000/min fahren. Die Vergaser-LC8 als Zweizylinder geht in originaler
Abstimmung gar nicht unter 3000/min. Die bekommt man mit
Akrapovic-Endtöpfen dann so abgestimmt, daß sie auch bis 2500/min läuft,
ohne mit einem Plopp auszugehen. Aber die Akrapovic sind bekanntlich
"böse"[tm].

Und dann frag ich Dich angesichts Deines praxisfernen Vorschlags, ob
erstens Drehzahlmesser Pflicht sind, zweitens, was einer mit
Mopped/Kloschüssel der 20 bis 30PS-Kategorie macht, wenn die Frau
hintendrauf sitzt und/oder es bergauf geht?
Post by Marc Stibane
Da die Zwiebacksägen bei diesen Drehzahlen aber kaum schneller als
Fußgänger wären, müsste man für die doch wieder eine Ausnahme machen.
Frag Dich eher, was die mit einem Automatikgetriebe machen.
Post by Marc Stibane
Meine Moppeds werden
artgerecht bewegt - außerorts. Innerorts fahre ich niedertourig und
leise.
/me2. Die EXC300 kann ich bis runter auf 37km/h im 6.Gang fahren. Am
(ausländischen) Ortsende Gas auf bis rund 140km/h. Die Überlegenheit
eines Ausreichendtakters :-) Aber die ist ebenso "böse"[tm] aus dem
Blickwinkel von Regulierungswütigen.

Gruß, Ralf
--
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen
Matthias Kohrs
2020-06-02 17:40:31 UTC
Permalink
Post by Ralf Kiefer
Post by Marc Stibane
Es hängt einzig vom Fahrer ab ob Anwohner von "besonders
lauten Motorrädern" gestört werden oder nicht.
Meistens. Und deswegen sind Verbote für ganze Fahrzeugkategorien
ungeeignet.
Ich war am Samstag in der Stadt, wie tausende andere auch.

Alle zehn Minuten aus irgendeiner Richtung "BROOOOAAAAA..."

Kein einziges Mopped.
Post by Ralf Kiefer
Post by Marc Stibane
Ich möchte wetten dass
die allermeisten Anwohner sich eher von 16jährigen mit 50er Zwieback-
sägen
Die gibt's seit 40 Jahren nicht mehr außer als Oldtimer.
Das ist unrichtig, Roller fahren noch zu Tausenden rum, mit
leerkorrodiertem Auspuff und erleichterten Variatorrollen. Unter 3/4
Nenndrehzahl setzen die sich überhaupt nicht in Bewegung.

Waren am Samstag aber auch nicht festzustellen. Aber jede Menge teure
Krawalldosen mit billigen Fahrern.

CYA! Matthias
Ralf Kiefer
2020-06-02 17:55:33 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Ich war am Samstag in der Stadt, wie tausende andere auch.
Alle zehn Minuten aus irgendeiner Richtung "BROOOOAAAAA..."
Stell Dir vor, daß am Eingang zur Stadt ein Schild stehen würde, daß das
Befahren für AMG-Benze, M-BMWs (beide auch in der Variante Möchtegern),
US-amerikanische Muskelautos und tiefergelegte Polos verbieten würde!
Was wäre das für ein Aufstand. Damit ließe sich höchstens bei den
Freitagsschulschwänzern Eindruck schinden. Aber wer will das schon
freiwillig ...?
Post by Matthias Kohrs
Waren am Samstag aber auch nicht festzustellen. Aber jede Menge teure
Krawalldosen mit billigen Fahrern.
Wie immer: die Kradisten sind pauschal die Bösen, die anderen schauen
sich die Rennleitung und die Presse genauer an.
https://www.tagesspiegel.de/25880334.html


Gruß, Ralf
--
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen
Uwe Schickedanz
2020-06-29 19:51:44 UTC
Permalink
Post by Ralf Kiefer
Post by Matthias Kohrs
Ich war am Samstag in der Stadt, wie tausende andere auch.
Alle zehn Minuten aus irgendeiner Richtung "BROOOOAAAAA..."
Stell Dir vor, daß am Eingang zur Stadt ein Schild stehen würde, daß das
Befahren für AMG-Benze, M-BMWs (beide auch in der Variante Möchtegern),
US-amerikanische Muskelautos und tiefergelegte Polos verbieten würde!
Was wäre das für ein Aufstand. Damit ließe sich höchstens bei den
Freitagsschulschwänzern Eindruck schinden. Aber wer will das schon
freiwillig ...?
Post by Matthias Kohrs
Waren am Samstag aber auch nicht festzustellen. Aber jede Menge teure
Krawalldosen mit billigen Fahrern.
Wie immer: die Kradisten sind pauschal die Bösen, die anderen schauen
sich die Rennleitung und die Presse genauer an.
https://www.tagesspiegel.de/25880334.html
Divide et impera.

Gruß Uwe
--
MZ Baghira, 150Mm, still going strong
Yamaha MT-09, 15 Mm
=== http://www.sicherheitslampe.de ===
Frank Kemper
2020-05-30 18:47:15 UTC
Permalink
Post by Andreas Hezel
Die Alternative die schon im vergangenen Jahr diskutiert wurde war dass
die Strecken für alle Motorräder gesperrt werden sollten. Das Verbot mit
Post by Marc Stibane
95dB Standgeräusch trifft auch einige aktuelle und nicht so alte Bikes.
Ich habe dazu vorgestern mit dem BMW-Kundendienst gesprochen. Meine 1998er
BMW R1100GS (die gewisslich kein Brülleisen ist) hat nämlich stolze 94 db
als Standgeräusch eingetragen. Das Nachfolgemodell R1150GS, das in der
Praxis alles ist, aber nicht leiser als eine 1100, hat 86 db eingetragen.
Der Mann am Telefon begründete das mit der Tatsache, dass meine 98er
Maschine nach den alten, deutschen Regularien homologiert worden sei, das
Nachfolgemodell dagegen nach den neueren EU-Richtlinien mit anderen
Messparametern. Interessant ist auch, dass meine GS laut Papieren im Stand
94 db raushaut, in der Fahrt aber nur 80 - und das alles ohne
Klappenauspuff.

Der BMW-Kundendienstmensch nannte die Tiroler Regelung völlig praxisfremd
und "politisch".

Frank
--
The whole IT runs on Caffeine
olaf
2020-05-31 05:02:41 UTC
Permalink
Post by Frank Kemper
Der Mann am Telefon begründete das mit der Tatsache, dass meine 98er
Maschine nach den alten, deutschen Regularien homologiert worden sei, das
Nachfolgemodell dagegen nach den neueren EU-Richtlinien mit anderen
Messparametern. Interessant ist auch, dass meine GS laut Papieren im Stand
Ich denke auch das wir als Aussenstehende das anhand der Messwerte
garnicht so beurteilen koennen. Eben weil sich da zuviel geaendert hat
und weil es bestimmt eine Menge Nebenbedingunen gibt die wir garnicht
so kennen. So ist meine GS mit angebrachten Faltkoffern z.B lauter als
ohne. Zumindest in der subjektiven Wahrnehmung des Fahrers.

Und laut Papiere ist meine alte 75/7 von 79 auch leiser als die neue
GS. Das glaubt meine subjektive Wahrnehmung auch nicht.

Ausserdem nimmt man als Fahrer das auch nicht so beurteilen kann. Ich
finde den Klang meiner 75/7 auch immer irgendwie schraeg oder defekt
wenn ich selber drauf sitze weil sie sich GANZ anders anhoert als
andere alte BMWs. Wenn aber mal jemand anderes damit faehrt und ich
daneben stehe dann hoert sie sich ganz normal an.
Post by Frank Kemper
Der BMW-Kundendienstmensch nannte die Tiroler Regelung völlig praxisfremd
und "politisch".
Das Grundproblem ist das es eine Tendenz in der Gesellschaft gibt
alles bis zum extremen zu steigern. Es gibt Leute die wollen immer
lauter und es gibt von Seiten der Hersteller natuerlich die Angst
weniger zu verkaufen wenn sie das nicht bedienen.
Genauso wie es Leute gibt die sich ploetzlich an Laerm stoeren der
von der Gesellschaft vor 30Jahren als vollkommen normal wahrgenommen
wurde. Die verklagen dann irgendwann auch den Nachbarn weil er einen
Hahn hat der morgend kraeht oder seine Kuehe einen Glocke haben.

Absolut in keinster weise akzeptabel finde ich aber Sippenhaft. So
nach dem Motto es gibt Motorraeder die zu laut sind oder zu schnell
fahren, also verbiete ich allen die Durchfahrt. Ich kann nur staunen
das sowas legal gemacht werden kann.

Schaut euch mal dieses Video ab 21:40 an:



Da koennt ihr sehen das es Hersteller gibt die unter ihre Autos ab
Werk einen Lautsprecher einbauen der das Auto ganz bewusst lauter
macht.
Daraus kann ich nur schliessen man muss Autos die Durchfahrt am
Wochenende verbieten oder?

Man muss sich das nur mal vorstellen. Man verbaut etwas vollkommen
ueberfluessiges an so einem laecherlichen Heizoeltrecker dessen
einziger Sinn in Gewichtserhoehung und Umweltbelaestigung besteht.
Wenn sowas legal moeglich ist dann laeuft was falsch. Wenn der
Hersteller sowas baut dann laeuft bei dem was falsch. Und wenn es
Ingenieure gibt die sowas entwickeln dann laeuft in deren Birne auch
was falsch.

Fuer die Auspuffklappe gilt im Prinzip das gleiche. Wenn ich vorher
gewusst haette das meine GS sowas hat dann haette ich sie nicht
gekauft. Noch nichtmal so sehr wegen der Lautstaerke, es ist halt
technisch ein dummes Armutszeugnis.

Olaf
Alexander Goetzenstein
2020-05-31 07:01:58 UTC
Permalink
Hallo,
Post by olaf
Absolut in keinster weise akzeptabel finde ich aber Sippenhaft. So
nach dem Motto es gibt Motorraeder die zu laut sind oder zu schnell
fahren, also verbiete ich allen die Durchfahrt. Ich kann nur staunen
das sowas legal gemacht werden kann.
meist (wenn nicht sogar immer) kann man sowas auch wegklagen. Muss nur
jemand tun.
Post by olaf
Da koennt ihr sehen das es Hersteller gibt die unter ihre Autos ab
Werk einen Lautsprecher einbauen der das Auto ganz bewusst lauter
macht.
Bei E-Autos ist das neuerdings Pflicht, weil die sonst zu leise seien.
Post by olaf
Daraus kann ich nur schliessen man muss Autos die Durchfahrt am
Wochenende verbieten oder?
Oder. Das wäre dann ja der gleiche Unfug.
--
Gruß
Alex
Frank Kemper
2020-05-31 07:57:45 UTC
Permalink
Post by olaf
Absolut in keinster weise akzeptabel finde ich aber Sippenhaft. So
nach dem Motto es gibt Motorraeder die zu laut sind oder zu schnell
fahren, also verbiete ich allen die Durchfahrt. Ich kann nur staunen
das sowas legal gemacht werden kann.
BMW hat jetzt akut das Problem, dass sie Motorräder haben, die in den
Papieren mehr als 95 db Standgeräusch eingetragen haben und die ab sofort
auf attraktiven österreichischen Pässen nicht mehr fahren dürfen, zum
Beispiel die neue S1000RR. Das dürfte die erheblich mehr betreffen als
meine 22 Jahre alte Mühle.
Post by olaf
Fuer die Auspuffklappe gilt im Prinzip das gleiche. Wenn ich vorher
gewusst haette das meine GS sowas hat dann haette ich sie nicht
gekauft. Noch nichtmal so sehr wegen der Lautstaerke, es ist halt
technisch ein dummes Armutszeugnis.
Also erst einmal bin ich da völlig bei dir. Ich erinnere mich allerdings
daran, dass ich vor Jahren einmal in relativ kurzem Zeitabstand zwei neue
GSen bewegen durfte, eine mit 105 PS, das muss das letzte Modell ohne
Klappenauspuff gewesen sein, und ein Jahr später hatte ich dann die letzte
luftgekühlte Ausbaustufe, die DOHC-Version mit 110 PS. Ich kann mich noch
daran erinnern, wie ich damals von meiner TDM auf die GS mit 105 PS
umstieg, die immerhin 350 Kubik und 27 PS mehr hatte. Ich war von dem
Mopped an sich begeistert: Ergonomie, Fahrwerk, Bremsen, alles super. Nur
den Motor fand ich irgendwie synthetisch. Klar, zog wie Stier, und auf der
AB mal kurz Vollgas gegeben, schon lagen 200 an. Aber all das kam sehr
ruhig und sachlich daher. Als ich ein Jahr später dann mal die DOHC für
einen Tag hatte, fand ich das Motorrad subjektiv völlig verwandelt. Sie war
emotional, brüllte, spotzelte beim Gaswegnehmen und ging subjektiv nicht
nur die fünf Prozent besser, die sie laut Motorleistung hätte gehen sollen,
sondern mindestens 20. Ich war total geflasht. Ich bin an dem Tag 330 km
damit gefahren und fand's geil.

Mir ist das später noch ein paarmal so gegangen. Egal ob BMW R1000S oder
KTM 1290 Super Adventure - das sind alles völlig unvernünftige,
übermotorisierte Boliden, die hören sich auch nicht sozialkompatibel an -
aber man findet sie ab dem ersten Meter geil. Ob mich das nach einem halben
Jahr tierisch nerven würde, weiß ich nicht. Aber wenn du als
Motorradhersteller solche Hobel verkaufen willst, müssen sie den Kunden
sofort ankicken, denn der entscheidet nach der Probefahrt.

Das ging mir übrigens vor 25 Jahren schon mal so mit einer
Lautsprecheranlage von Bose (Acoustimass 5). Das war ein riesiger Subwoofer
mit fünf kleinen Satelliten für Surround-Sound. Der Hersteller hatte mir
das Set für sechs Wochen ausgeliehen und mir für die Zeit danach einen Kauf
zum Sonderpreis in Aussicht gestellt. Als ich das Zeug in meinem Wohnzimmer
installiert hatte, war ich zuerst begeistert von diesem Mörderbass. Nach
ein paar Tagen stand der Bassregler auf Minimum, dann verstopfte ich das
Bassreflexrohr mit zwei Paar Socken. Nach sechs Wochen war ich froh, dass
das Zeug aus dem Haus kam. Wie lange hört ein Kunde eine Lautsprecheranlage
im Laden Probe, bis er sich zum Kauf entschließt;-)

Neulich war ein interessantes Interview mit einem Psychoakustiker im Netz
(SpOn, glaube ich). Der erklärte, warum das Geräusch für die Motorradfahrer
so wichtig ist. Er erklärte aber auch, dass man mit einer
Vibrationsrückkopplung viel von dem Gefühl transportieren könne, ohne den
Geräuschpegel zu erhöhen.

Frank
--
The whole IT runs on Caffeine
T.
2020-05-31 12:14:18 UTC
Permalink
Post by Frank Kemper
Der erklärte, warum das Geräusch für die Motorradfahrer
so wichtig ist. Er erklärte aber auch, dass man mit einer
das scheint aber nicht für alle zu gelten, denn ich z.B. finde ein gut
aber "unauffälliges" fahrendes Mopped _sehr_ viel attraktiver, als so
einen brüllenden Kackstuhl.

Letztens sind wieder drei Kochtopf-behelmte Schwachköpfe mit ihren
schwuchteligen Kackstühlen durch die Stadt geballert :-( Wenn ich 'ne
Kalaschnikow zur Hand gehabt hätte, hätte ich die entsorgt.

Hätte mittleren IQ und Kriminal-Statistik der Stadt ganz sicher deutlich
verbessert :-/

Das man (halbwegs) aktuelle KFZ auch nachträglich aus dem Verkehr ziehen
kann, zeigt ja die aktuelle Abgas-Betrugs-Software in praktisch allen
Dosen. Könnte man genauso bei den Brüllwürfeln der letzten Jahre machen
und die Hersteller verpflichten lärmschonendere Tüten zu montieren.

"Krach" würde ich ausschließlich bei _echten_ Oldtimern tolerieren, die
sowieso nur noch wenig bewegt werden.
Post by Frank Kemper
Vibrationsrückkopplung viel von dem Gefühl transportieren könne, ohne den
Geräuschpegel zu erhöhen.
Na, das wäre doch was, einfach die Kolben um Stößel verlängern, die
permanent unter die Sitzbank bollern :-D

Und für die elektrischen Varianten kann man ja extra Motoren (wie bei
Handys) dafür einbauen, wegen der Redundanz und so ...
--
Gruesse,

Thorolf
Matthias Kohrs
2020-06-02 17:46:25 UTC
Permalink
Post by T.
Letztens sind wieder drei Kochtopf-behelmte Schwachköpfe mit ihren
schwuchteligen Kackstühlen durch die Stadt geballert :-( Wenn ich 'ne
Kalaschnikow zur Hand gehabt hätte, hätte ich die entsorgt.
Hätte mittleren IQ und Kriminal-Statistik der Stadt ganz sicher deutlich
verbessert :-/
Das ist jetzt so ein Spruch, die kennt man aus und in unterschiedliche
Richtungen... kann man mal raushauen. Kann man aber auch lassen.

CYA! Matthias
Bernd
2020-05-31 13:13:39 UTC
Permalink
Am 31.05.20 um 09:57 schrieb Frank Kemper:
(...)
Post by Frank Kemper
Neulich war ein interessantes Interview mit einem Psychoakustiker im Netz
(SpOn, glaube ich). Der erklärte, warum das Geräusch für die Motorradfahrer
so wichtig ist. Er erklärte aber auch, dass man mit einer
Vibrationsrückkopplung viel von dem Gefühl transportieren könne, ohne den
Geräuschpegel zu erhöhen.
Wann gibt es endlich Helme mit eingebauter Soundbar? Dann kann der
Kradist den ihm genehmen Sound per Blauzahn wählen und die Umgebung darf
sich an einem leisen Mopped erfreuen.

Bernd
olaf
2020-05-31 13:35:54 UTC
Permalink
Post by Bernd
Wann gibt es endlich Helme mit eingebauter Soundbar? Dann kann der
Kradist den ihm genehmen Sound per Blauzahn wählen und die Umgebung darf
sich an einem leisen Mopped erfreuen.
Bei Autos gibt es das schon:

https://www.leebmann24.de/soundgenerator-z4-13747514863.html

Bei Helmen koennte man das ja einfach mit einem Plastikschlauch
machen. Vermutlich gibt es im Katalog von Wunderlich&Touratech
bereits eine Seite darueber. Wir haben sie nur noch nicht gefunden. :)

Olaf
Ralf Kiefer
2020-05-31 14:36:28 UTC
Permalink
Für Bikes auch:


Gruß, Ralf
--
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen
olaf
2020-05-31 17:08:38 UTC
Permalink
Post by Ralf Kiefer
http://youtu.be/ZCvGGuN8a9k
Das sieht man es mal wieder. Die verwoehnten Baelger von
heute. Frueher haette da ein Eisstil und ein Gummiband gereicht. :-D

Olaf
Joachim Heller
2020-05-31 20:07:08 UTC
Permalink
Post by olaf
Das sieht man es mal wieder. Die verwoehnten Baelger von
heute. Frueher haette da ein Eisstil und ein Gummiband gereicht. :-D
Eisstiel?
Welch Luxus.
Bei mir musste es ein Stueck Pappe tun

:) Joachim
Frank Kemper
2020-06-01 07:24:15 UTC
Permalink
Post by Bernd
Wann gibt es endlich Helme mit eingebauter Soundbar? Dann kann der
Kradist den ihm genehmen Sound per Blauzahn wählen und die Umgebung darf
sich an einem leisen Mopped erfreuen.
Na ja, Motorrad-Akustik ist kein ganz einfaches Thema. Ich habe, seitdem
ich Motorrad fahre, das Problem, dass ich mein Motorrad vor all dem
Windgeräusch am Helm gar nicht mehr höre. Das liegt bei mir wohl daran,
dass ich deutlich größer bin als der normale User und dass deshalb die
ausgefeilte Aerodynamik von Motorrad-Scheiben bei mir nicht funktioniert.
Da kommt es zum Teil zu Effekten, bei denen man Mühe hat, sie zu verstehen.
So hatte ich mal auf meiner R1100GS mit einen Shoei Raid 2 das Problem,
dass es bei geschlossenem Helm ab 70 km/h total gebollert hat, bei offenem
Visier war das Bollern deutlich leiser. Das soll mal einer verstehen.

Ich habe deshalb einiges unternommen, um die Windsituation auf meiner
Maschine zu verbessern. Da "Verkleidungsscheibe erhöhen" die Sache bei mir
nicht besser macht, habe ich inzwischen eine gekürzte Scheibe plus einem
Spoiler, der so eingestellt ist, dass er den Fahrtwind waagerecht gegen
meine Brust lenkt. Zusätzlich fahre ich grundsätzlich nur mit Ohrstöpseln.
Die Folge: Das Geräuschniveau in meinem Helm ist deutlich niedriger UND ich
höre mein Motorrad wieder. Das ist ja auch ganz sinnvoll, denn wie soll man
nach Gehör schalten, wenn man den Bock nicht hört?

Eine Geräusch- und Vibrationskulisse, die mit dem Fahrzustand
korrespondiert, ist für mich sehr wichtig. Wie viel davon die Umstehenden
hören, ist mir egal. An "loud pipes save lives" glaube ich nicht.

Frank
--
The whole IT runs on Caffeine
Marc Stibane
2020-06-27 19:38:44 UTC
Permalink
Post by Frank Kemper
Neulich war ein interessantes Interview mit einem Psychoakustiker im Netz
(SpOn, glaube ich). Der erklärte, warum das Geräusch für die Motorrad-
fahrer so wichtig ist. Er erklärte aber auch, dass man mit einer Vibra-
tionsrückkopplung viel von dem Gefühl transportieren könne, ohne den
Geräuschpegel zu erhöhen.
<https://www.spiegel.de/auto/motorrad-laerm-warum-fahrer-auf-den-sound-nicht-verzichten-moegen-a-59016315-736a-424b-8d25-421cb9ebe823>

Das mit den "Good Vibrations" kann ich bestätigen. Irgendwie macht meine
Buell (Harley-Sportster-Motor in Streetfighter-Fahrwerk) trotz weniger
Leistung mehr Spaß als jeder Vierzylinder...
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
T.
2020-07-01 10:11:32 UTC
Permalink
Post by Marc Stibane
Das mit den "Good Vibrations" kann ich bestätigen. Irgendwie macht meine
Buell (Harley-Sportster-Motor in Streetfighter-Fahrwerk) trotz weniger
Leistung mehr Spaß als jeder Vierzylinder...
wenn's mit den Vibrationen so wichtig ist, sollen die sich eine Katze
kaufen.

Die "brummt" auch, deren "Vibrationen" sind viel heilsamer, kostet
weniger und vor allem nervt sie die anderen nicht so sehr ...
--
Gruesse,

Thorolf
Ralf Kiefer
2020-07-01 20:19:02 UTC
Permalink
[Katzenviech]
Die "brummt" auch, deren "Vibrationen" sind viel heilsamer, kostet
weniger und vor allem nervt sie die anderen nicht so sehr ...
Hast Du schon mal jemand mit einer Moppedhaarallergie gesehen? Ich
nicht. Aber welche mit Katzenhaarallergie schon. Womit klar wäre, was
hier für diesen Planet schädlicher ist.

SCNR, Ralf
--
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen
Marc Stibane
2020-05-31 09:06:37 UTC
Permalink
Post by olaf
Fuer die Auspuffklappe gilt im Prinzip das gleiche. Wenn ich vorher
gewusst haette das meine GS sowas hat dann haette ich sie nicht
gekauft. Noch nichtmal so sehr wegen der Lautstaerke, es ist halt
technisch ein dummes Armutszeugnis.
Meine Buell XB12S hat(te) ja ab Werk auch sowas. Klingt wie ein VW
Käfer...
Der Vorbesitzer hat einen Remus-Topf verbaut (ohne Klappe), so wie
geschätzt 95% der anderen Buell-Eigner auch. Damit klingt es so wie ein
Harley-Motor eben klingen soll. Die Lautstärke kann man via dB-Eater
einstellen - es gibt zwei unterschiedliche (Siebe und Trichter) mit
etwas anderem Querschnitt und somit leicht differierendem Schalldruck.
Mit dem größeren kann es bei höheren Drehzahlen deutlich zu laut für
innerorts werden. Das lässt man einfach sein und dreht die Kiste nur aus
wenn das letzte Dorf schon zwei Kurven hinter einem liegt, und schon
stört sich keiner dran. Bei niedrigen Drehzahlen blubbert sie schön
bassig, ohne aufdringlich oder gar aggressiv zu sein.
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
Andreas Hezel
2020-05-29 10:01:38 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Hammer das
https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2020/0101-0200/125-20(B).pdf?__blob=publicationFile&v=1
Wer etwas tun will kann ja etwas dagegen tun und die verlinke Petition
am Schluss zu unterstützen.
Zuvor noch ein Paar Links zur allgemeinen Information.

Zur Sachlage:
https://www.spiegel.de/auto/motorraeder-laermbelaestigung-in-der-kritik-a-6f35be7c-b411-4fb1-bbef-d944d1260cd9
https://bvdm.de/politik-und-leistungen/fema-umwelt-verkehrspolitik-gesetzgebung/artikel/2020_Gesetzentwurf_Bundesrat.php

Blick aus dem Ausland:
https://www.moto.ch/deutschland-fahrverbote-fuer-motorraeder-an-sonn-und-feiertagen/

Zusammengefasster Kommentar:
https://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/dann-aber-fahrverbote-fuer-alle-a-3931a8dc-1c4c-4dbf-b032-573c1b8af9ef

Und schließlich die Petition:
https://www.openpetition.de/petition/online/keine-fahrverbote-fuer-motorraeder-an-sonn-und-feiertagen-2

Ich habe mir die Zeit und Freiheit genommen mehrere
Bundestagsabgeordnete und Landtagsabgeordnete aus den umliegenden
Wahlkreisen über https://www.abgeordnetenwatch.de/ anzuschreiben. Die
Anfragen und Antworten sind öffentlich zu sehen.
Leider haben bis heute nur 3 von 10 eine Antwort hinterlassen.

Also Kollegen mich würde es freuen wenn auch ihr an der Petition
teilnehmt, diese weiter Verbreitest und den einen oder anderen
Volksvertreter anschreibt. Damit unsere Volksvertreter auch wissen, was
(ein Teil) des Volks denkt.

Gruß
Andreas
Andreas Neumann
2020-05-29 11:28:16 UTC
Permalink
Post by Andreas Hezel
Wer etwas tun will kann ja etwas dagegen tun und die verlinke Petition
am Schluss zu unterstützen.
Also Kollegen mich würde es freuen wenn auch ihr an der Petition
teilnehmt, diese weiter Verbreitest und den einen oder anderen
Volksvertreter anschreibt. Damit unsere Volksvertreter auch wissen, was
(ein Teil) des Volks denkt.
Ganz sicher nicht.
Post by Andreas Hezel
Post by Marc Stibane
Meine 30jährige Honda Hawk 650 hat 92dB - die 12jährige Buell 102db...
Aprilia V4 Tuono 1100 Factory 96 dB(A)
Aprilia RSV4 1100 Factory 105 dB(A)
Aprilia RSV4 1000 RR 96 dB(A)
BMW S1000R (2015) 96dB (A)
BMW S 1000 RR 98 dB(A)
Ducati Hypermotard SP 97 dB(A)
Ducati Multistrada 1260 102 dB(A)
Ducati Diavel 102 dB(A)
Ducati SuperSport 98 dB(A)
Harley-Davidson Dyna Street Bob 97 dB(A)
Harley-Davidson FXDR 14 97 dB(A)
Harley-Davidson 1200 Custom 99 dB(A)
Harley-Davidson Sportster Forty Eight 99 dB(A)
Kawasaki Z 900 97 dB(A)
KTM 890 Duke 96 dB(A)
dann geht mir der Hut hoch. Was für infernalischer Lärm!
Sowas ist gröbste Menschenverachtung und gehört unverzüglich verboten, von
mir aus auch gerne rückwirkend.

Mein Krad hat übrigens 86dB Standgeräusch, mit dem kurz nach Kauf
getauschtem Schalldämpfer 88dB, und selbst das finde ich mittlerweile
grenzwertig.
Selbstverständlich ist die "einseitige Fokussierung beim Thema Lärm auf die
Motorräder" unangebracht und muss auf Dosen erweitert werden, besser noch
alle Motorgeräte.

Also nein, eine Petition gegen Lärmschutz werde ich sicher nicht
unterschreiben.
Hoss
2020-05-31 08:45:06 UTC
Permalink
1000ps haben den Behördenfehler ziemlich genau aufgedeckt.
Man wird jetzt versuchen, das Gesetz noch umzuändern und den praxisnahen Wert für das Fahrgeräusch herzunehmen.



hoss
Ralf Kiefer
2020-05-31 13:42:20 UTC
Permalink
Post by Hoss
1000ps haben den Behördenfehler ziemlich genau aufgedeckt.
Kaum einer wird gezwungen nach Österreich zu fahren, egal mit welchem
Verkehrsmittel und zu welchem Zweck. Unvergessen sind ebenso die
geeichten Augen österreichischer Rennleitungsassistenten, die
Geschwindigkeiten von weit entfernten Fahrzeugen als in Österreich
gerichtsfest bestimmen können. Und dazu noch die Ausländermaut auf den
Autobahnen ...

Wenn in diesem Staat immer wieder und systematisch Willkürmaßnahmen
eingeführt und durchgesetzt werden, muß man das nicht honorieren. Ich
fahre ja auch nicht (mehr) in die Türkei oder die USA.

Gruß, Ralf
--
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen
Franz Waldmann
2020-06-02 09:46:01 UTC
Permalink
Post by Hoss
http://youtu.be/mGQ7G0Gb6oY
["...des konnst an der Rennstrecken moch'n ...."

*lol* ... Selbst da geht das schon lange nicht mehr, mit offener
Brülltüte herumzueiern. Kann mich dran erinnern, dass wir Ende der 90er
schon nicht mehr A1 und Co fuhren, weil dort Lärmbegrenzungen galten.

cya, W.
Alexander Goetzenstein
2020-06-02 11:31:31 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Franz Waldmann
Selbst da geht das schon lange nicht mehr, mit offener
Brülltüte herumzueiern.
in der Tat machen viele Betreiber vorab Geräuschmessungen, und so
mancher unveränderte Straßenmaschine (→ Ducati...) durfte daraufhin
nicht auf die Strecke -auf die Straße aber sehr wohl. Es gibt auch
Maschinen, die schaffen auch diese Prüfung locker, aber mehr als einmal
habe ich mitbekommen, dass ein Pilot einer solchen Mopete gebeten wurde,
an einer bestimmten Stelle der Strecke ein paar Meter weiter links zu
fahren, da das vorgeschriebene Messgerät just dort rechts neben der
Strecke montiert war und Überschreitungen gemeldet hatte.

JFTR: die Kart-Strecke direkt gegenüber kennt solche Probleme nicht,
obwohl der Betrieb dort außerhalb des Geländes deutlicher zu vernehmen
ist. Hat wohl die bessere Lobby...
--
Gruß
Alex
Hoss
2020-06-03 05:09:26 UTC
Permalink
Post by Franz Waldmann
Post by Hoss
http://youtu.be/mGQ7G0Gb6oY
["...des konnst an der Rennstrecken moch'n ...."
*lol* ... Selbst da geht das schon lange nicht mehr, mit offener
Brülltüte herumzueiern. Kann mich dran erinnern, dass wir Ende der 90er
schon nicht mehr A1 und Co fuhren, weil dort Lärmbegrenzungen galten.
cya, W.
Ja, Franz. Auf dem Salzburgring habe ich z.B. nie eine Runde drehen dürfen und ich habe 1994 mit dem Rennfahren begonnen.
Jetzt soll ja sogar der - nur von Pusta umgebene - Pannoniaring ein Lärmlimit bekommen.

LG,
Hoss
Franz Waldmann
2020-06-04 07:13:29 UTC
Permalink
Post by Hoss
Jetzt soll ja sogar der - nur von Pusta umgebene - Pannoniaring ein Lärmlimit bekommen.
Die spinnen, die Römer. Aber vielleicht hat sich dort ja eine
lärmempfindliche Krötenart angesiedelt :)

cya, W.
Klaus Sturm
2020-07-13 15:15:50 UTC
Permalink
Post by Franz Waldmann
Die spinnen, die Römer. Aber vielleicht hat sich dort ja eine
lärmempfindliche Krötenart angesiedelt :)
Tja, kann sein.

Allerdings ist die Wahrnehmung von Lärm sehr subjektiv und manche sind
empfindlicher als andere.

Bei mir in der Nähe ist eine Unterführung in der sich jeden Tag mehrmals das
Gleiche abspielt.
In der Unterführung wird mächtig Gas gegeben um wirklich jeden wissen zu
lassen, dass man da ist.

Und: Es ist egal ob das ein Motorrad ist oder ein Auto, es ist immer wieder
der gleiche Typ Fahrer.

Fahrerinen habe ich bei solchen Aktionen noch nie bemerkt. Eigenartig.

Gruß Klaus
Klaus Sturm
2020-07-13 15:18:44 UTC
Permalink
Post by Franz Waldmann
Die spinnen, die Römer. Aber vielleicht hat sich dort ja eine
lärmempfindliche Krötenart angesiedelt :)
Tja, kann sein.

Allerdings ist die Wahrnehmung von Lärm sehr subjektiv und manche sind
empfindlicher als andere.

Bei mir in der Nähe ist eine Unterführung in der sich jeden Tag mehrmals das
Gleiche abspielt.
In der Unterführung wird mächtig Gas gegeben um wirklich jeden wissen zu
lassen, dass man da ist.

Und: Es ist egal ob das ein Motorrad ist oder ein Auto, es ist immer wieder
der gleiche Typ Fahrer.

Fahrerinen habe ich bei solchen Aktionen noch nie bemerkt. Eigenartig.

Gruß Klau

Loading...