Mehr tödliche Unfälle mit Fahrrädern und E-Bikes

[Franz Sturm]

Berlin (dpa). Im vorigen Jahr sind auf Deutschlands Straßen 455
Radfahrer ums Leben gekommen, darunter 89 auf E-Bikes. Das waren
insgesamt 15 Prozent mehr Unfälle als im Jahr davor, wie aus vorläufigen
Zahlen des Statistischen Bundesamts hervorgeht. Der Unfallforscher
Siegfried Brockmann rechnet in diesem Jahr mit noch mehr Verkehrstoten.
Es gebe immer mehr Radfahrer. „Man sollte annehmen, dass die
Infrastruktur den neuen Entwicklungen vorauseilt und nicht nur folgt.
Aber von beidem sind wir sehr weit entfernt“, sagt der Leiter des
Instituts Unfallforschung der Versicherer UDV.



Lösung ist ganz einfach:

Der Führerschein für Radler muß her. Ebenso ein Tempolimit von 3 kmh für
Radler, die eine Kreuzung überqueren. Dazu eine orange Rundumleuchte auf
ihrem obligatorischen Radhelm, damit sie gesehen werden. Zum guter Letzt
auch Leuchtkleidung von Kopf bis Fuß und ein beim Radeln laufendes
Tonband mit einem lauten Auspuffgeräusch.

Franz

[Werner Sondermann]

Post by Franz Sturm
Berlin (dpa). Im vorigen Jahr sind auf Deutschlands Straßen 455
Radfahrer ums Leben gekommen, darunter 89 auf E-Bikes. Das waren
insgesamt 15 Prozent mehr Unfälle als im Jahr davor, wie aus vorläufigen
Zahlen des Statistischen Bundesamts hervorgeht. Der Unfallforscher
Siegfried Brockmann rechnet in diesem Jahr mit noch mehr Verkehrstoten.
Es gebe immer mehr Radfahrer. „Man sollte annehmen, dass die
Infrastruktur den neuen Entwicklungen vorauseilt und nicht nur folgt.
Aber von beidem sind wir sehr weit entfernt“, sagt der Leiter des
Instituts Unfallforschung der Versicherer UDV.
Der Führerschein für Radler muß her. Ebenso ein Tempolimit von 3 kmh für
Radler, die eine Kreuzung überqueren.

Bei 3 km/h fällt man ja beinahe schon um, weil die stabilisierende
Zentrifugalkraft der Räder dann fast ganz fehlt.

Post by Franz Sturm
Dazu eine orange Rundumleuchte auf ihrem obligatorischen Radhelm, damit
sie gesehen werden. Zu guter Letzt auch Leuchtkleidung von Kopf bis Fuß > und ein beim Radeln laufendes Tonband mit einem lauten Auspuffgeräusch.

Sich bemerkbar zu machen, ganz egal wie, kann als Zweiradfahrer im
Straßenverkehr eigentlich nie verkehrt sein.

Warum nicht einfach, wie wir das früher als Kinder gemacht hatten, einen
Bierdeckel zwischen den Speichen befestigen, damit es ordentlich
klackert beim Fahren?

Oder so was hier kaufen:
<http://tinyurl.com/yyotp3p6>


w. (hat an seiner Lenkerstange ein kleines "Narrenglöckchen" montiert,
das während der Fahrt leise aber vernehmlich dauerbimmelt.

"Mehr Licht, mehr Sicht, mehr Sicherheit!"
[Fritz Huschke von Hanstein]

[Aufgeplusterter Gockel]

Post by Werner Sondermann
"Mehr Licht, mehr Sicht, mehr Sicherheit!"
[Fritz Huschke von Hanstein]

Ach ja, gute alte Zeiten. Sie kommen nie wieder.

Jetzt regieren die arschlöchrigen Grünspinner:

https://www.heise.de/autos/artikel/Kommt-ein-SUV-Tempolimit-4356738.html

Die BRD-Schergen sind bekloppt, aber sowas von!

Steven

[Armin Pfeffer]

On Tue, 2 Apr 2019 20:57:12 +0300, Aufgeplusterter Gockel
<Steven-***@Gmail.com> wrote:
...>

Post by Aufgeplusterter Gockel
https://www.heise.de/autos/artikel/Kommt-ein-SUV-Tempolimit-4356738.html
Die BRD-Schergen sind bekloppt, aber sowas von!
Steven

VIelleicht ist das Datrum des Heise Artikels hilfreich?
Schönen Tag noch

[Volker Bartheld]

Post by Armin Pfeffer
On Tue, 2 Apr 2019 20:57:12 +0300, Aufgeplusterter Gockel

Post by Aufgeplusterter Gockel
https://www.heise.de/autos/artikel/Kommt-ein-SUV-Tempolimit-4356738.html

Vielleicht ist das Datrum des Heise Artikels hilfreich?

Das mag ein Aprilscherz sein.

https://www.muenchen.de/rathaus/Stadtverwaltung/Kreisverwaltungsreferat/Verkehr/Verkehrssicherheit/Tempo-30-Zonen.html
https://www.heise.de/autos/artikel/Volvo-drosselt-Hoechstgeschwindigkeit-4325771.html
https://www.europarl.europa.eu/news/de/press-room/20190326IPR33205/safer-roads-eu-lawmakers-agree-on-life-saving-technologies-for-new-vehicles

aber wohl eher nicht.

Mei, der implizite Effekt von alldem ist, Autofahren immer unangenehmer,
komplizierter und teurer zu machen - allein schon wegen des
Abschreckungseffekts Umweltschutz und nachhaltig, da man den
blechgewordenen Unfug ja nicht direkt verbieten kann. Ich sehe jeden
(Werk)Tag auf Münchens Rosenheimerstraße herunter und muß sagen, daß sich
mein Mitleid in relativ überschaubaren Grenzen hält.

Volker

[Luigi Rotta]

Am Thu, 4 Apr 2019 10:53:29 +0200 schrieb Volker Bartheld

Post by Volker Bartheld
Mei, der implizite Effekt von alldem ist, Autofahren immer unangenehmer,
komplizierter und teurer zu machen - allein schon wegen des
Abschreckungseffekts Umweltschutz und nachhaltig, da man den
blechgewordenen Unfug ja nicht direkt verbieten kann. Ich sehe jeden
(Werk)Tag auf Münchens Rosenheimerstraße herunter und muß sagen, daß sich
mein Mitleid in relativ überschaubaren Grenzen hält.

"Früher" war es ja auch gang und gäbe, dem missliebigen Nachbarn mit der
Keule einfach einen tiefen Scheitel zu ziehen ...

Die meisten haben wohl noch die Zeiten erlebt: "Du willst mir das
Qualmen verbieten? Wieso soll ich in der Kneipe nicht quarzen? Es
rauchen doch alle!"

Die Zeit kommt immer näher, wo man seinen Mitmenschen nicht einfach so
mit einem Blechfahrzeug tot fahren darf.

"O tempora, o mores"

[Hans-Juergen Lukaschik]

Hallo Werner,

am Dienstag, 02 April 2019 16:35:50

Post by Werner Sondermann

Post by Franz Sturm
Dazu eine orange Rundumleuchte auf ihrem obligatorischen Radhelm,
damit sie gesehen werden. Zu guter Letzt auch Leuchtkleidung von
Kopf bis Fuß > und ein beim Radeln laufendes Tonband mit einem
lauten AuspuffgerÀusch.

Sich bemerkbar zu machen, ganz egal wie, kann als Zweiradfahrer im
Straßenverkehr eigentlich nie verkehrt sein.

Eventuell könnte man aber auch sein Gehirn nutzen. HÀufig werden
Radfahrer ja angeblich von rechtsabbiegenden LKW erwischt.
Offensichtlich ist die erzwungene Vorfahrt keine optimale Lösung. Im
Normalfall erkenne ich, als Radfahrer, dass da ein LKW abbiegen will.
Tja, dann lass' ich den doch fahren und verzichte auf meine Vorfahrt.
Mit diesen "normalen Radfahrern" habe ich dauernd Probleme, wenn ich
selbst mit dem Fahrrad unterwegs bin. Könnte daran liegen, dass ich
mich an die Verkehrsregeln halte.

Post by Werner Sondermann
w. (hat an seiner Lenkerstange ein kleines "Narrenglöckchen"
montiert, das wÀhrend der Fahrt leise aber vernehmlich dauerbimmelt

Wer soll das denn hören? Andere Radfahrer, mit Stöpseln in den Ohren?
Oder PKW-Fahrer, die ihre 400 Watt Powersoundanlage bis zum Anschlag
aufgedreht haben? Die meisten PKW hörst du doch nur noch, weil die
Fahrer das Gedröhne brauchen. Die Motoren ihrer Fahrzeuge sind
inzwischen flÃŒsterleise.

MfG Hans-JÃŒrgen

[klaus r.]

Am Thu, 4 Apr 2019 08:17:36 +0200

Post by Hans-Juergen Lukaschik
Hallo Werner,
am Dienstag, 02 April 2019 16:35:50

Post by Werner Sondermann

Post by Franz Sturm
Dazu eine orange Rundumleuchte auf ihrem obligatorischen Radhelm,
damit sie gesehen werden. Zu guter Letzt auch Leuchtkleidung von
Kopf bis Fuß > und ein beim Radeln laufendes Tonband mit einem
lauten Auspuffgeräusch.

Sich bemerkbar zu machen, ganz egal wie, kann als Zweiradfahrer im
Straßenverkehr eigentlich nie verkehrt sein.

Eventuell könnte man aber auch sein Gehirn nutzen. Häufig werden
Radfahrer ja angeblich von rechtsabbiegenden LKW erwischt.
Offensichtlich ist die erzwungene Vorfahrt keine optimale Lösung. Im
Normalfall erkenne ich, als Radfahrer, dass da ein LKW abbiegen will.
Tja, dann lass' ich den doch fahren und verzichte auf meine Vorfahrt.
Mit diesen "normalen Radfahrern" habe ich dauernd Probleme, wenn ich
selbst mit dem Fahrrad unterwegs bin. Könnte daran liegen, dass ich
mich an die Verkehrsregeln halte.

Post by Werner Sondermann
w. (hat an seiner Lenkerstange ein kleines "Narrenglöckchen"
montiert, das während der Fahrt leise aber vernehmlich
dauerbimmelt

Wer soll das denn hören? Andere Radfahrer, mit Stöpseln in den Ohren?
Oder PKW-Fahrer, die ihre 400 Watt Powersoundanlage bis zum Anschlag
aufgedreht haben? Die meisten PKW hörst du doch nur noch, weil die
Fahrer das Gedröhne brauchen. Die Motoren ihrer Fahrzeuge sind
inzwischen flüsterleise.
MfG Hans-Jürgen

Gestern erlebt: Mädchen fährt mit Fahrrad. Das Wichtigste: Das Händi.
Das Unwichtigste: Der Verkehr und der Strassenverlauf. Recht vor links,
was ist das? Das Handy war so wichtig, dass der Verlauf der Strasse aus
dem Blickwinkel lief. Resultat: Vom Kurs abgekommen, mit einer Hand am
Lenker gegen Bordstein gekommen, Schlenker, mitten auf die Strasse
geklatscht. Den Göttern sei es gedankt, ich wohne aufm Dorf mit wenig
Verkehr auf dieser Strasse und es kam gerade kein Auto, das sie
überfuhr. Und dann natürlich auch die Schuld gehabt hätte. Wie kann man
denn nur ein Mädchen an- /überfahren?

Klaus

[Hans-Juergen Lukaschik]

Hallo Klaus,

am Donnerstag, 04 April 2019 08:38:56

Gestern erlebt: MÀdchen fÀhrt mit Fahrrad. Das Wichtigste: Das HÀndi.
Das Unwichtigste: Der Verkehr und der Strassenverlauf. Recht vor
links, was ist das? Das Handy war so wichtig, dass der Verlauf der
Strasse aus dem Blickwinkel lief. Resultat: Vom Kurs abgekommen, mit
einer Hand am Lenker gegen Bordstein gekommen, Schlenker, mitten auf
die Strasse geklatscht.

Funktioniert auch bei FußgÀngern. Da kam mir mal so 'ne Tusse auf
dem Radweg entgegen, vom Gehweg hatte sie sich schon gut einen Meter
entfernt. Also bin ich ihr fast auf die FÌße gefahren. Da beschwerte
sich die dumme Kuh doch glatt, ich hÀtte doch 'ne Klingel. Tja, die
hat sie aber nicht gehört. Geht ja auch schlecht, wenn man Stöpsel in
den Ohren hat.

MfG Hans-JÃŒrgen

[Ralph Aichinger]

Post by Hans-Juergen Lukaschik
Eventuell könnte man aber auch sein Gehirn nutzen. Häufig werden
Radfahrer ja angeblich von rechtsabbiegenden LKW erwischt.
Offensichtlich ist die erzwungene Vorfahrt keine optimale Lösung. Im
Normalfall erkenne ich, als Radfahrer, dass da ein LKW abbiegen will.

Für Leute wie du, die manchemal etwas länger brauchen um Dinge zu
verstehen:

* Ein LKW fährt typischerweise schneller als ein Radfahrer

* Selbst wenn der Radfahrer stehenbleibt hilft ihm das nix
gegen einen schnelleren LKW von links hinten, der ihn
seitlich mitnimmt.

Kombiniere diese beiden Fakten. Auch du wirst es verstehen.
Vielleicht.

/ralph

[Erika Ciesla]

Post by Ralph Aichinger

Post by Hans-Juergen Lukaschik
Eventuell könnte man aber auch sein Gehirn nutzen. Häufig werden
Radfahrer ja angeblich von rechtsabbiegenden LKW erwischt.

Angeblich?

Ach was!

Ach so, – *Lukaschik*, – alles klar!

Post by Ralph Aichinger
Für Leute wie du, die manchemal etwas länger brauchen um Dinge zu

Lukaschik? Da kannze lange warten, – dem sein Gehirn ist verplombt!

Post by Ralph Aichinger
* Ein LKW fährt typischerweise schneller als ein Radfahrer
* Selbst wenn der Radfahrer stehenbleibt hilft ihm das nix
gegen einen schnelleren LKW von links hinten, der ihn
seitlich mitnimmt.
Kombiniere diese beiden Fakten. Auch du wirst es verstehen.
Vielleicht.

Das Prolem ist der nach rechts abbiegende LKW.

Das hier:

Loading Image...

… ist zwar nur ein PKW, funktioniert mit einem LKW aber genau so, nur noch
besser. Beim LKW ist es geradezu typisch, daß das Fahrzeug vorne noch glatt
am Radfahrer vorbei kommt, ihn dann aber mit der Hinterachse voll erwischt,
die bekanntlich in einem engeren Radius läuft.

Besser wäre es also, wenn man als Radfahrer (et cetera!) immer *hinter* einem
LKW bleibt und sich niemals neben einem solchen aufstellt.


🖖 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪

[Siegfrid Breuer]

***@xyz.invalid (die allwissende Monnemer Universalkoryphaee
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla mit dem Buchstabentauschsyndrom:
<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%***@mid.individual.net%3E>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

Ach so, ? *Lukaschik*, ? alles klar!

Haste im Filter, newahr? Weil der auch intelligenter ist,
als Du dumme Funz.
--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.

Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?

<Loading Image...>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-

[Hans-Juergen Lukaschik]

Hallo Siegfrid,

am Donnerstag, 04 April 2019 21:30:00

Post by Siegfrid Breuer

Ach so, ? *Lukaschik*, ? alles klar!

Haste im Filter, newahr?

Seit Jahren. Woher sonst sollte das Ciesla mehr von mir wissen, als ich
selbst?

MfG Hans-JÃŒrgen

[Hans-Juergen Lukaschik]

am Donnerstag, 04 April 2019 19:19:03

Besser wÀre es also, wenn man als Radfahrer (et cetera!) immer
*hinter* einem LKW bleibt und sich niemals neben einem solchen
aufstellt.

Tja, dafÃŒr mÃŒsste man dann aber sein Gehirn benutzen.

[Chr. Maercker]

Post by Erika Ciesla

Post by Ralph Aichinger

Post by Hans-Juergen Lukaschik
Eventuell könnte man aber auch sein Gehirn nutzen. Häufig werden
Radfahrer ja angeblich von rechtsabbiegenden LKW erwischt.

Angeblich?
Ach was!
Ach so, – *Lukaschik*, – alles klar!
Lukaschik? Da kannze lange warten, – dem sein Gehirn ist verplombt!

"Lullke" kennt sich mehr mit Netzwerken aus, am besten im Bosau-Net.
Deshalb wollte ich einklich nur "FÜTTERN VERBOTEN!" zu diesem Thread
beitragen. Aber meinetwegen, es gab lange keine Diskussionen mehr mit
den motorisierten Zweiradlern.

Post by Erika Ciesla

Post by Ralph Aichinger
* Ein LKW fährt typischerweise schneller als ein Radfahrer
* Selbst wenn der Radfahrer stehenbleibt hilft ihm das nix
gegen einen schnelleren LKW von links hinten, der ihn
seitlich mitnimmt.
Kombiniere diese beiden Fakten. Auch du wirst es verstehen.
Vielleicht.

Das Prolem ist der nach rechts abbiegende LKW.

FULL ACK, Unfälle mit LKW passieren gehäuft an Ampelknoten, wo die
Laster unmittelbar nach dem Anfahren abbiegen, vermutlich fahren die
meisten noch im 2. Gang.

Post by Erika Ciesla
http://www.erika-ciesla.de/pic/abbiegeunfall.gif
… ist zwar nur ein PKW, funktioniert mit einem LKW aber genau so,

Nicht unbedingt. Ich darf freundlich dran erinnern, dass ich an Deiner
Grafik mit leicht verändertem Bewegungsablauf interessiert bin?

Post by Erika Ciesla
Besser wäre es also, wenn man als Radfahrer (et cetera!) immer *hinter* einem
LKW bleibt und sich niemals neben einem solchen aufstellt.

vgl. Grafiken und Animationen bei iamtraffic.org. Die sagen mehr als
tausend Worte und ich hoffe, sie sind noch (lange) online.

[Das Brot]

Post by Erika Ciesla
Besser wäre es also, wenn man als Radfahrer (et cetera!) immer *hinter* einem
LKW bleibt und sich niemals neben einem solchen aufstellt.

Sollten sich nicht LKWs eher hinter Radfahrern aufstellen und erst dann
bewegen wenn weder voir- hinter- oder neben ihm ein Radfahrer befindet oder
sich nähert?

[Erika von Schräg-Gegenüber]

Post by Das Brot
Sollten sich nicht LKWs eher hinter Radfahrern aufstellen und erst dann
bewegen wenn weder voir- hinter- oder neben ihm ein Radfahrer befindet oder
sich nähert?

Komm wieder wenn Dir was gescheites einfällt!



■ E.

[Siegfrid Breuer]

***@dummy.invalid (die allwissende Monnemer Universalkoryphaee
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla mit dem Buchstabentauschsyndrom:
<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%***@mid.individual.net%3E>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

Post by Erika von Schräg-Gegenüber
Komm wieder wenn Dir was gescheites einfällt!

Sonst wirst Du dumme Toele wieder hemmungslos flennen? Das mit dem
Moderieren-wollen war doch schon damals im Fido schwer in die Hose
gegangen bei Dir alten Schabracke:

|3.3. Kandidat Erika Ciesla
|
|Shalom Wahlleiter,
|
|ich möchte mich hiermit für die Kandidatur zum REC bewerben.
|
|Ich werde, für den fall daß ich gewählt werde, jeden Moderator mit
|all meiner Kraft unterstützen, der seine Arbeit ordentlich macht.
|
|Ich werde meine Unterstützung nicht gewähren, wenn wieder einmal
|ein Moderator sein Amt dazu mißbraucht, sein Echo zu terrorisieren.
|Speziell solche Moderatoren, die regelmäßig wegen Bagatellen verwarnen,
|werden mit mir ein Problem haben, das verspreche ich.
|
|In diesem Kontext, anders als Andreas Berge werde ich keine sechs
|Jahre brauchen, um einen offensichtlich untauglichen Moderator
|(a la Helmut Hullen) zu kanzeln. Doch eine MOD-Schleuder, vor der
|keiner mehr sicher ist, werde ich auch nicht sein.
|
|Ich werde jede Beschwerde, auch wenn sie gegen meine Person gerichtet
|ist, ernsthaft prüfen; Eine "Ablage-P" wird es bei mir nicht geben.
|
|Ich werde niemals einer Area einen MOD Aufdrücken, dessen Teilnehmer
|gar keinen MOD wollen; auch nicht, wie gerade eben wieder in der
|HARDWARE.GER geschehen, um eine Wahl durchführen zu lassen.
|
|Ich werde Gerechtigkeit gegen Jedermann üben. Ich werde weder meine
|Freunde bevorzugen, noch meine Gegner benachteiligen, sondern allein
|nach Sachlage entscheiden.
|
|Ich werde stets nach dem Grundsatz "Schichtung vor Sanktion" handeln,
|will sagen, wenn immer es möglich ist einen Streitfall friedlich
|beizulegen, werde ich dies dem Austragen eines Streites vorziehen.
|
|Ich werde eng mit dem RC kooperieren.
|
|Ich werde stets im Interesse des Fidonetzes, sowie der Region-24
|handeln, und Schaden vom Netz abwenden, so gut ich das vermag.
|Meine drei Leitworte werden sein, Wahrheit, Gerechtigkeit und
|Frieden (Emet, Zedek, Shalom).
| 31. Juli 2000

<http://www.was-ist-fido.de/doks/fnews/ro0031as.txt>
--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.

Post by Erika von Schräg-Gegenüber
Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?

<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-

[Erika Ciesla]

Post by Chr. Maercker

Post by Erika Ciesla
Das Prolem ist der nach rechts abbiegende LKW.

FULL ACK, Unfälle mit LKW passieren gehäuft an Ampelknoten, wo die
Laster unmittelbar nach dem Anfahren abbiegen, vermutlich fahren die
meisten noch im 2. Gang.

Nämlich!

Post by Chr. Maercker

Post by Erika Ciesla
http://www.erika-ciesla.de/pic/abbiegeunfall.gif
… ist zwar nur ein PKW, funktioniert mit einem LKW aber genau so,

Nicht unbedingt.

Also bedingt! :-)

Wie auch immer. Oft ist es so, daß der nach rechts abbiegende LKW den
Zweiradfahrer vorne mit der Hütte noch sauber passiert, und in dann hinten
mit der enger laufenden Hinterachse voll erwischt.

Dagegen hilft nur eines: if you value your life, be somewhere else!

Post by Chr. Maercker
Ich darf freundlich dran erinnern, dass ich an Deiner
Grafik mit leicht verändertem Bewegungsablauf interessiert bin?

will heißen?

🖖 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪

[Chr. Maercker]

Post by Erika Ciesla

Post by Chr. Maercker

Post by Erika Ciesla
… ist zwar nur ein PKW, funktioniert mit einem LKW aber genau so,

Nicht unbedingt.

Also bedingt! :-)

Deine Grafik stellt den Hergang dar, der für Autos typisch ist, seltener
für LKW. Die haben selten Gelegenheit so rasant abzubiegen.

Post by Erika Ciesla
Wie auch immer. Oft ist es so, daß der nach rechts abbiegende LKW den
Zweiradfahrer vorne mit der Hütte noch sauber passiert, und in dann hinten
mit der enger laufenden Hinterachse voll erwischt.

ACK, sogar dann, wenn die Unfallopfer bereits angehalten haben, nur ein
ganz klein wenig zu weit vorn.

Post by Erika Ciesla
Dagegen hilft nur eines: if you value your life, be somewhere else!

Bin ich. Auf der Fahrbahn. :-)

Post by Erika Ciesla

Post by Chr. Maercker
Ich darf freundlich dran erinnern, dass ich an Deiner
Grafik mit leicht verändertem Bewegungsablauf interessiert bin?

will heißen?

Siehe oben: Im GIF müsste das Kfz halten, während das Fahrrad in die
Gefahrenzone einfährt und erst kurz vorm "Treffpunkt" losfahren. So
scheinen die meisten Abbiegeunfälle mit LKW abzulaufen.

[Erika Ciesla]

Post by Chr. Maercker

Post by Erika Ciesla

Post by Chr. Maercker

Post by Erika Ciesla
… ist zwar nur ein PKW, funktioniert mit einem LKW aber genau so,

Nicht unbedingt.

Also bedingt! :-)

Deine Grafik stellt den Hergang dar, der für Autos typisch ist, seltener
für LKW. Die haben selten Gelegenheit so rasant abzubiegen.

Freilich.

Post by Chr. Maercker

Post by Erika Ciesla
Wie auch immer. Oft ist es so, daß der nach rechts abbiegende LKW den
Zweiradfahrer vorne mit der Hütte noch sauber passiert, und in dann hinten
mit der enger laufenden Hinterachse voll erwischt.

ACK, sogar dann, wenn die Unfallopfer bereits angehalten haben, nur ein
ganz klein wenig zu weit vorn.

Post by Erika Ciesla
Dagegen hilft nur eines: if you value your life, be somewhere else!

Bin ich. Auf der Fahrbahn. :-)

Erstens ja, denn allen anderslautenden Gerüchten zum Trotz ist es dort
tatsächlich am sichersten.

Loading Image...

Und zweitens würde ich immer hinter einem KFZ aufstellen, nicht daneben. Aber
das hat sich offenbar noch nicht rumgesprochen?

Post by Chr. Maercker

Post by Erika Ciesla

Post by Chr. Maercker
Ich darf freundlich dran erinnern, dass ich an Deiner
Grafik mit leicht verändertem Bewegungsablauf interessiert bin?

will heißen?

Siehe oben: Im GIF müsste das Kfz halten, während das Fahrrad in die
Gefahrenzone einfährt und erst kurz vorm "Treffpunkt" losfahren. So
scheinen die meisten Abbiegeunfälle mit LKW abzulaufen.

Ich hatte in der kurzen Zeit nicht dieselbige eine solche anzufertigen. Die
mit dem PKW hingegen war schon da, die mußte ich nur verlinken.


🖖 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪

[Chr. Maercker]

Post by Erika Ciesla
Und zweitens würde ich immer hinter einem KFZ aufstellen, nicht daneben. Aber
das hat sich offenbar noch nicht rumgesprochen?

Selbst auf Fahrbahnen kommt es vor, dort aber selten, weil die Brummis
breitebedingt recht nah am Bordstein halten. Sich dort vorbei zu
drängeln ist entweder unmöglich, zumindest aber ziemlich unangenehm.
Leute, die wegen schönem Sicherheitsgefühl "Radwege" bevorzugen, also
die große Masse, wird solche Situationen auf Fahrbahnen also meiden.
Obendrein stellen die meisten Sicherheitstips für Radfahrer diese
Situation auf Fahrbahnen dar stat auf "Radwegen". Auf Sonderwegen
verlieren die Leute anscheinend jegliches Gefühl für diese Gefahr. Die
Warungen vor dem "toten Winkel" verpuffen, weil nicht gerafft wird, dass
"Radwege" in den Gefahrenzonen liegen.

Post by Erika Ciesla
Ich hatte in der kurzen Zeit nicht dieselbige eine solche anzufertigen. Die
mit dem PKW hingegen war schon da, die mußte ich nur verlinken.

Wollte auch nur mal dran erinnern, falls Du mal Zeit haben solltest. ;-)

[Hans-Juergen Lukaschik]

am Montag, 08 April 2019 12:52:59

Post by Chr. Maercker

Und zweitens wÃŒrde ich immer hinter einem KFZ aufstellen, nicht
daneben. Aber das hat sich offenbar noch nicht rumgesprochen?

Selbst auf Fahrbahnen kommt es vor, dort aber selten, weil die Brummis
breitebedingt recht nah am Bordstein halten.

Wenn sie rechts abbiegen wollen, halten sie sich eher möglichst weit
links.

MfG Hans-JÃŒrgen

[Chr. Maercker]

Wenn sie rechts abbiegen wollen, halten sie sich eher möglichst weit
links.

Der Unterschied kann bei normal breiten Fahrbahnen oder gar Fahrstreifen
einklich nicht allzu groß sein. Und falls der Brummifahrer sogar mal den
Blinker eingeschaltet hat, während er hält, kriegen Radfahrer, die
hinter statt neben dem LKW fahren allemal besser mit, was er vor hat.

[Hans-Juergen Lukaschik]

am Mittwoch, 10 April 2019 18:00:45

Post by Chr. Maercker

Post by Hans-Juergen Lukaschik
Wenn sie rechts abbiegen wollen, halten sie sich eher möglichst weit
links.

Der Unterschied kann bei normal breiten Fahrbahnen oder gar
Fahrstreifen einklich nicht allzu groß sein. Und falls der
Brummifahrer sogar mal den Blinker eingeschaltet hat, wÀhrend er
hÀlt, kriegen Radfahrer, die hinter statt neben dem LKW fahren
allemal besser mit, was er vor hat.

Die ordinÀren Radfahrer, die tagtÀglich unterwegs sind, kannst du nicht
meinen. Die denken nÀmlich, fÌr sie findet sich immer eine LÌcke. Auch
dann, wenn sie mir auf dem 1 m breiten Radweg auf der falschen
Straßenseite entgegen kommen, und sich auf ihr Smartphone
konzentrieren. Ein paar von denen, die mir regelmÀßig entgegen kommen,
sind aber bedingt lernfÀhig. Inzwischen heben sie ab und an mal den
Kopf, und wenn sie mich entdecken, weichen sie schon freiwillig auf den
Gehweg aus. Nur die, fÃŒr sie, richtige Fahrbahnseite haben sie noch
nicht gefunden. Obwohl die doch einfach zu erreichen wÀre. Wie man eine
Kreuzung diagonal ÃŒberqueren kann, haben die meisten ja drauf.

MfG Hans-JÃŒrgen

[Chr. Maercker]

Die ordinären Radfahrer, die tagtäglich unterwegs sind, ...

... fahren *neben* LKW und nicht hinter ihnen d.h. auf Randverkehrsanlagen.

kannst du nicht meinen.
Die denken nämlich, für sie findet sich immer eine Lücke.

Sie denken es nicht nur: die Lücke ist vorhanden und heißt "Radweg".
Dort und nur dort können sie immer und überall problemlos in den
Gefahrenbereich von Kfz radeln.

dann, wenn sie mir auf dem 1 m breiten Radweg auf der falschen
Straßenseite entgegen kommen, und sich auf ihr Smartphone
konzentrieren.

Auch das ist eine Option, die erst durch massenhafte Verbreitung von
Radwegen zum Problem wurde. Obendrein wird Falschfahren auf "Radwegen"
oft genug behördlich angeordnet. Wie oft hast Du schon Falschradler auf
Fahrbahnen gesichtet? Garantiert nicht täglich wie auf Radwegen normal.

Ein paar von denen, die mir regelmäßig entgegen kommen,
sind aber bedingt lernfähig. Inzwischen heben sie ab und an mal den
Kopf, und wenn sie mich entdecken, weichen sie schon freiwillig auf den
Gehweg aus.

Ein Problem, was ich nur noch selten habe. Weil ich "Radwege" meide, so
oft es nur geht.

Nur die, für sie, richtige Fahrbahnseite haben sie noch
nicht gefunden. Obwohl die doch einfach zu erreichen wäre. Wie man eine
Kreuzung diagonal überqueren kann, haben die meisten ja drauf.

Wozu diagonal? Viele fahren links, weil sie irknwo links abbiegen
wollen, am "einfachsten" halt, via linken Geh- oder Radweg.

[Hans Gemmenich]

Post by Erika Ciesla
http://www.erika-ciesla.de/pic/abbiegeunfall.gif
🖖 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪

Du hättest halt auf die Ampel achten sollen...

[Hans-Juergen Lukaschik]

Hallo Ralph,

am Donnerstag, 04 April 2019 09:21:56

Post by Hans-Juergen Lukaschik
Eventuell könnte man aber auch sein Gehirn nutzen. HÀufig werden
Radfahrer ja angeblich von rechtsabbiegenden LKW erwischt.
Offensichtlich ist die erzwungene Vorfahrt keine optimale Lösung. Im
Normalfall erkenne ich, als Radfahrer, dass da ein LKW abbiegen will.

FÌr Leute wie du, die manchemal etwas lÀnger brauchen um Dinge zu
* Ein LKW fÀhrt typischerweise schneller als ein Radfahrer

Genau. Und dann driftet er mit 50 km/h um die Ecke.

* Selbst wenn der Radfahrer stehenbleibt hilft ihm das nix
gegen einen schnelleren LKW von links hinten, der ihn
seitlich mitnimmt.

Genau. Da ÃŒberholt der LKW-Fahrer den Radfahrer ein paar Meter vor der
Querstraße, in die er nach rechts einbiegen will und zieht noch vor
diesem rechts rum.

MfG Hans-JÃŒrgen

[Chr. Maercker]

Hans-Juergen Lukaschik wrote:
[* Ein LKW fährt typischerweise schneller als ein Radfahrer]

Nicht an Knoten mit Ampel.

Post by Hans-Juergen Lukaschik
Genau. Und dann driftet er mit 50 km/h um die Ecke.

An Autobahnauffahrten schafft er das vielleicht ohne umzukippen. ;-)

Post by Hans-Juergen Lukaschik

Post by Ralph Aichinger
* Selbst wenn der Radfahrer stehenbleibt hilft ihm das nix
gegen einen schnelleren LKW von links hinten, der ihn
seitlich mitnimmt.

Genau. Da überholt der LKW-Fahrer den Radfahrer ein paar Meter vor der
Querstraße, in die er nach rechts einbiegen will und zieht noch vor
diesem rechts rum.

So läuft es gewöhnlich bei Autos ab. In Unfallberichten daran erkennbar,
dass die betr. Einmündungen keine Ampel haben, also i.a. zügig abgebogen
wird. Mit LKW ist der Ablauf meist etwas anders.

[Hans-Juergen Lukaschik]

am Freitag, 05 April 2019 12:15:32

Post by Hans-Juergen Lukaschik
Genau. Da ÃŒberholt der LKW-Fahrer den Radfahrer ein paar Meter vor
der Querstraße, in die er nach rechts einbiegen will und zieht noch
vor diesem rechts rum.

So lÀuft es gewöhnlich bei Autos ab. In Unfallberichten daran
erkennbar, dass die betr. EinmÃŒndungen keine Ampel haben, also i.a.
zÃŒgig abgebogen wird. Mit LKW ist der Ablauf meist etwas anders.

Richtig. ein LKW, der nach rechts abbiegen will, kann nicht so dicht
an den Bordstein fahren, wie ein PKW. Und diese schmale LÃŒcke wird von
vielen Radfahrern gern genutzt. Das beim LKW der Blinker in Betrieb
ist, scheinen sie aber gern zu ÃŒbersehen.
Am Besten wÀre es, § 5 Absatz 8 StVO ersatzlos abzuschaffen.

MfG Hans-JÃŒrgen

[Werner Sondermann]

Post by Hans-Juergen Lukaschik

Post by Werner Sondermann
Sich bemerkbar zu machen, ganz egal wie, kann als Zweiradfahrer im
Straßenverkehr eigentlich nie verkehrt sein.

Eventuell könnte man aber auch sein Gehirn nutzen.

Wieso denn nur "könnte"?

Post by Hans-Juergen Lukaschik

Post by Werner Sondermann
w. (hat an seiner Lenkerstange ein kleines "Narrenglöckchen"
montiert, das während der Fahrt leise aber vernehmlich dauerbimmelt

Wer soll das denn hören? Andere Radfahrer, mit Stöpseln in den Ohren?
Oder PKW-Fahrer, die ihre 400 Watt Powersoundanlage bis zum Anschlag
aufgedreht haben? Die meisten PKW hörst du doch nur noch, weil die
Fahrer das Gedröhne brauchen. Die Motoren ihrer Fahrzeuge sind
inzwischen flüsterleise.

Hier ist man als Radfahrer manchmal ganz von der Straße verbannnt und
muß sich dann den Geweg mit den Fußgängern brüderlich teilen. Da ist so
ein kleines, dauerbimmelndes Glöckchen eigentlich ganz nützlich.

Um sich dagegen bei Autofahrern bemerkbar zu machen, bräuchte man schon
eine Radlaufglocke (Sturmklingel).

w.


BTW: Diese Power-Musikanlagen für das laute Techno-Gedröhne, daß sich
dabei das Autodach hebt, scheinen inzwischen mega-out zu sein. Manche
Türken haben so was noch in ihren abgeranzten 5er-BMWs verbaut.

[Chr. Maercker]

Post by Werner Sondermann
Hier ist man als Radfahrer manchmal ganz von der Straße verbannnt und
muß sich dann den Geweg mit den Fußgängern brüderlich teilen.

Bis hierher richtig, für "Radwege" gilt der erste Halbsatz genauso.

Post by Werner Sondermann
ein kleines, dauerbimmelndes Glöckchen eigentlich ganz nützlich.

Nur nicht gegen abbiegende LKW. Dagegen würde Fahrbahnbenutzung helfen.

Post by Werner Sondermann
Um sich dagegen bei Autofahrern bemerkbar zu machen, bräuchte man schon
eine Radlaufglocke (Sturmklingel).

Airzound oder Vuvuzela. Unter dem wirst Du in dichtem Straßenverkehr
nicht wahrgenommen.

Post by Werner Sondermann
BTW: Diese Power-Musikanlagen für das laute Techno-Gedröhne, daß sich
dabei das Autodach hebt, scheinen inzwischen mega-out zu sein. Manche
Türken haben so was noch in ihren abgeranzten 5er-BMWs verbaut.

In .de Ost kommt dieser Verstoß gegen § 23 StVO noch des öfteren vor.

[Das Brot]

Post by Chr. Maercker

Post by Werner Sondermann
ein kleines, dauerbimmelndes Glöckchen eigentlich ganz nützlich.

Nur nicht gegen abbiegende LKW. Dagegen würde Fahrbahnbenutzung helfen.

Warum drängeln sich eigentlich Radfahrer an einem sich rechtsabbiegenden
LKW, der einen Abstand von 1m zum Fahrbahnrand noch vorbei?

[Ervin Peters]

Post by Das Brot
Warum drängeln sich eigentlich Radfahrer an einem sich rechtsabbiegenden
LKW, der einen Abstand von 1m zum Fahrbahnrand noch vorbei?

Weil sie gesagt bekommt, oft durch Markierungen, dass dort "ihre Fahrspur
sei", "ganz rechts" sollen sie fahren.

"Meine Fahrspur" bedeutet aber auch das andere natürlich nur mit
äusserster Vorsicht diese Queren, weil die Radfahrer, die das adaptiert
haben, tun dies ja auch beim Queren anderer Fahrbereiche, viele Frauen
hie im Osten steigen sogar bei jeder Gelegenheit artig ab.

Es ist das mentale Prizip der Separation oder das MAchtprizip Teil und
herrsche, gepaart mit der Asymmetrie der Wahrnehmung durch groß, laut und
der Ansozialisation von Angst durch die Im- und Explizite Kommunikation
der Gewalt- und Tötungsbereitschaft von Kraftfahrern, bzw. der
Alternativlosigkeit das so etwas passiert, weil sie Ihre Fahrzeuge nicht
in deme Maße verantwortungsvoll führen können, wie es erforderlich ist.

ervin

In drf ist das bekannt, deshalb fup2 de.talk.tagesgeschehen

[Rolf Mantel]

Post by Das Brot

Post by Chr. Maercker

Post by Werner Sondermann
ein kleines, dauerbimmelndes Glöckchen eigentlich ganz nützlich.

Nur nicht gegen abbiegende LKW. Dagegen würde Fahrbahnbenutzung helfen.

Warum drängeln sich eigentlich Radfahrer an einem sich rechtsabbiegenden
LKW, der einen Abstand von 1m zum Fahrbahnrand noch vorbei?

Weil rechts vom Fahbahnrand ein Radweg auf dem Gehweg aufmarkiert ist.
Da Radwege ja magisch vor jeder Gefahr schützen, fährt der Radfahrer bis
genau zur Fuß/Rad Ampel vor, ohne zu schauen, was an der Fahrbahn links
von ihm ist.

[Chr. Maercker]

Post by Das Brot
Warum drängeln sich eigentlich Radfahrer an einem sich rechtsabbiegenden
LKW, der einen Abstand von 1m zum Fahrbahnrand noch vorbei?

Wie oft hast Du das in den letzten Jahren beobachtet? Ich kein einziges
Mal im Straßenverkehr, umso öfter auf "Sicherheitstips für Radfahrer"
diverser Vereinigungen, die sich offenbar noch nie genauer mit solchen
Unfällen befasst haben.

[Das Brot]

Post by Chr. Maercker

Post by Das Brot
Warum drängeln sich eigentlich Radfahrer an einem sich rechtsabbiegenden
LKW, der einen Abstand von 1m zum Fahrbahnrand noch vorbei?

Wie oft hast Du das in den letzten Jahren beobachtet

einige dutzend Male.

[Chr. Maercker]

Post by Das Brot

Post by Chr. Maercker

Post by Das Brot
Warum drängeln sich eigentlich Radfahrer an einem sich rechtsabbiegenden
LKW, der einen Abstand von 1m zum Fahrbahnrand noch vorbei?

Wie oft hast Du das in den letzten Jahren beobachtet

einige dutzend Male.

Wirklich auf Fahrbahnen oder auf Radwegen oder -streifen?

[Das Brot]

Post by Chr. Maercker

Post by Das Brot
einige dutzend Male.

Wirklich auf Fahrbahnen oder auf Radwegen oder -streifen?

An der Rechtsabbiegespur gibt es keinen Radweg und auch keinen
ausgezeichneten Streifen für Radfahrer auf der Fahrbahn.
Ein LKW kann da nicht mit 1,5 Abstand um die Kurve, dann ist er auf der
Gegenspur und die ist auch recht viel befahren.
Wohlgemerkt, der LKW fährt nicht an einem Radfahrer vorbei, sondern der
Radfahrer hat es so elig, das er sich zwischen LKW und Bordstein quetscht.
Das ist lebensgefährlich und man verlangt, das der LKW-Fahrer in so einer
Situation schlagartig stehen bleiben soll. Der Radfahrer macht ja nix
falsch.

[Chr. Maercker]

Post by Das Brot
An der Rechtsabbiegespur gibt es keinen Radweg und auch keinen
ausgezeichneten Streifen für Radfahrer auf der Fahrbahn.

Muss dann wohl einer der seltenen Fälle sein, wo es überhaupt geht. Ein
anderer Fall, denn ich kenne ist in Berlin (Friedrichstraße?). Dort sind
die Fahrbahnen so breit, dass LKW vor Knoten öfter links neben
Radfahrern halten.

Post by Das Brot
Ein LKW kann da nicht mit 1,5 Abstand um die Kurve, dann ist er auf der
Gegenspur und die ist auch recht viel befahren.
Wohlgemerkt, der LKW fährt nicht an einem Radfahrer vorbei, sondern der
Radfahrer hat es so elig, das er sich zwischen LKW und Bordstein quetscht.

Das ist der typische Hergang auf "Radwegen". Die laden ja geradezu ein
zu diesem Kamikaze-Spiel, auf den meisten Fahrbahnen wird es hingegen
unangenehm eng.

Post by Das Brot
Das ist lebensgefährlich und man verlangt, das der LKW-Fahrer in so einer
Situation schlagartig stehen bleiben soll. Der Radfahrer macht ja nix
falsch.

Ich habe jahrelang Unfallberichte der hiesigen Lokalpresse gesammelt und
in drf waren jährlich etliche aus anderen Städten Thema. Außer einem
Unfall in der o.g. Berliner Straße fuhren sämtliche beteiligten
Radfahrer auf Radwegen, einige auf Streifen. Deshalb gehe ich davon aus,
dass Abbiegeunfälle ohne Radwegzwang stark abnehmen würden.

[Das Brot]

Post by Chr. Maercker
Muss dann wohl einer der seltenen Fälle sein, wo es überhaupt geht. Ein
anderer Fall, denn ich kenne ist in Berlin (Friedrichstraße?). Dort sind
die Fahrbahnen so breit, dass LKW vor Knoten öfter links neben
Radfahrern halten.

Die Straßen sind schmal, baulich kaum zu verbreitern, in der Kuve sind die
"Schutzzäune"
Es ist einfach kein Platz. Wer vernünftig ist, bleibt für die paar Meter
einfach hinter den KFZ, nach der Kurve sieht es wieder entspannter aus.
Es geht aber eigentlch nicht um diese spezielle Situation, sondern um
umsichtiges Verhalten.
Genauso kann man häufig beobachten wie rechts aus einer Nebenstraße, die
noch durch eine Linie, oder bauliche Maßnahmen anzeigt, das man keine
Vorfahrt hat, ungebremst Radfahrer rausausen und den Verkehr zur scharfen
Bremsen nötigen.
Solche Leute fahren aber auch im KFZ entsprechend.
Immer mehr zu beonachten ist das Radfahrer mit Kopfhörern und Smarphone in
der Hand durch die Gegend kurven und das für vollkommen ok halten, genauso
wie Supermann, der auf seinem Fixie geschmeidig, leicht klingeld durch die
volle Fußgängerzone tobt.

[Thomas Bliesener]

Post by Chr. Maercker
Ich habe jahrelang Unfallberichte der hiesigen Lokalpresse gesammelt und
in drf waren jährlich etliche aus anderen Städten Thema. Außer einem
Unfall in der o.g. Berliner Straße fuhren sämtliche beteiligten
Radfahrer auf Radwegen, einige auf Streifen. Deshalb gehe ich davon aus,
dass Abbiegeunfälle ohne Radwegzwang stark abnehmen würden.

Glaube ich nicht. Auch ohne Zwang würden nur wenige auf die Fahrbahn
wechseln. Helfen würde nur ein Radwegbenutzungsverbot.

[Chr. Maercker]

Post by Thomas Bliesener
Glaube ich nicht. Auch ohne Zwang würden nur wenige auf die Fahrbahn
wechseln. Helfen würde nur ein Radwegbenutzungsverbot.

Inzwischen ist es wahrscheinlich schon so schlimm, dass Du recht hast.
Wer derart radwegsüchtig ist, landet halt früher oder später unterm LKW.

[Anton Ertl]

Glaube ich nicht. Auch ohne Zwang wÃŒrden nur wenige auf die Fahrbahn
wechseln. Helfen wÃŒrde nur ein Radwegbenutzungsverbot.

Glaube ich nicht. Die Fahrbahnphobiker fahren ja jetzt schon gerne
auf dem Gehsteig herum, wenn kein Radweg da ist oder er nicht
benutzbar ist. Die wuerden dann eben auch auf dem verbotenen Radweg
fahren. Ausserdem wuerde das Verbot aus eben diesem Grund nicht
kommen.

Was noetig ist, ist eine Bewusstseinsaenderung (z.B. durch eine gute
PR-Kampagne mit begleitenden Massnahmen gegen "Verkehrserzieher"),
dass Radfahrer richtiger Verkehr sind und ihr Platz auf der Fahrbahn
ist (und zwar in der Mitte des Fahrstreifens, nicht in der
Dooringzone). Wenn das Bewusstsein da ist, braucht es auch kein
Radwegverbot mehr, auch wenn es dann politisch machbar waere.

fup-to: drf

- anton

[Siegfrid Breuer]

Die meinen gern auch, das es ihr Recht wäre auf Gehwegen zu fahren
und die Fußgänger, wegzuklingen und das Bremsen zu vermeiden.

Der Fahradfahrer ist im Strassenverkehr das, was im Kartenspiel der
Joker ist: Der kann je nach Bedarf Kfz, Radfahrer, parkendes Fahrzeug
oder Fussgaenger sein, ganz, wie es ihm grad hilfreich erscheint.

[Ralph Aichinger]

Post by Siegfrid Breuer
Der Fahradfahrer ist im Strassenverkehr das, was im Kartenspiel der
Joker ist: Der kann je nach Bedarf Kfz, Radfahrer, parkendes Fahrzeug
oder Fussgaenger sein, ganz, wie es ihm grad hilfreich erscheint.

Bis zu einem gewissen Grad ja. Allerdings solltest du dir die Blicke
der Autofahrer ansehen, wenn man als Radfahrer mal "KFZ" oder
"parkendes Fahrzeug" spielt, z.B. partout nicht ausweicht wenn ein
am Radweg parkender Autofahrer "ausparken" will. Welten brechen da
ein ;)

/ralph

[Udo Steinbach]

Der Fahradfahrer ist im Strassenverkehr das, was im Kartenspiel der Joker
ist

So ist es.

Der kann je nach Bedarf Kfz, Radfahrer, parkendes Fahrzeug oder
Fussgaenger sein,

So ist es.

ganz, wie es ihm grad hilfreich erscheint.

Nein, wie es anderen gerade paßt, wenn es darum geht, gegen ihn vorzugehen.
Ganz beliebig ist er das Hindernis oder der Raser, Opfer oder Täter, Umweltfreundlich oder Naturzerstörer, Radwege sind für ihn notwendig oder
wegen ihm, ist er Ursache oder Wirkung. Entsprechend hat er zwar 1000
Pflichten, aber keine Rechte. Sogar unmögliches verlangt man vom Radfahrer,
damit der Fußgänger, der ihm vors Rad trat, keine Schuld hat.

[Das Brot]

Post by Udo Steinbach
Sogar unmögliches verlangt man vom Radfahrer,
damit der Fußgänger, der ihm vors Rad trat, keine Schuld hat.

Bremsen? Umsicht? Warum darf ein Radfahrer nicht im Weg rumtaumelnde
Schleichergänger wegklingeln? Er wird zum Bremsen genötigt.

[noebbes]

Post by Das Brot

Post by Udo Steinbach
Sogar unmögliches verlangt man vom Radfahrer,
damit der Fußgänger, der ihm vors Rad trat, keine Schuld hat.

Bremsen? Umsicht? Warum darf ein Radfahrer nicht im Weg rumtaumelnde
Schleichergänger wegklingeln? Er wird zum Bremsen genötigt.

Was heißt denn hier "genötigt"? Wenn er sich unbedingt auf seine dumme
Nuschel legen will und obendrein noch gehörigen Ärger einhandeln möchte
- bitte sehr. Hindert ihn doch keiner dran.

[Chr. Maercker]

Post by Siegfrid Breuer
Der Fahradfahrer ist im Strassenverkehr das, was im Kartenspiel der
Joker ist: Der kann je nach Bedarf Kfz, Radfahrer, parkendes Fahrzeug
oder Fussgaenger sein, ganz, wie es ihm grad hilfreich erscheint.

Für "Radwege" trifft das ebenso zu: sie sind je nach Bedarf Gehwege,
Parkplätze, Stellplätze für Mülltonnen, Verkehrsschilder u.v.a.m., ...

[Erika Ciesla]

Post by Chr. Maercker

Post by Siegfrid Breuer
Der Fahradfahrer ist im Strassenverkehr das, was im Kartenspiel der
Joker ist: Der kann je nach Bedarf Kfz, Radfahrer, parkendes Fahrzeug
oder Fussgaenger sein, ganz, wie es ihm grad hilfreich erscheint.

Für "Radwege" trifft das ebenso zu: sie sind je nach Bedarf Gehwege,
Parkplätze, Stellplätze für Mülltonnen, Verkehrsschilder u.v.a.m., ...

Oder so:

Loading Image...

🖖 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪

[Sabine Wittrock]

Moin,

Post by Thomas Bliesener
Glaube ich nicht. Auch ohne Zwang würden nur wenige auf die Fahrbahn
wechseln. Helfen würde nur ein Radwegbenutzungsverbot.

nur, wenn es konsequent durchgesetzt wird. Solange aber durch Anhupen
und Anschreien Radfahrer so lange mürbe gemacht - scheinbar - dürfen,
geben sicher viele dann wieder auf.
LG
Sabine

[Das Brot]

Post by Sabine Wittrock
Moin,

Post by Thomas Bliesener
Glaube ich nicht. Auch ohne Zwang würden nur wenige auf die Fahrbahn
wechseln. Helfen würde nur ein Radwegbenutzungsverbot.

nur, wenn es konsequent durchgesetzt wird. Solange aber durch Anhupen
und Anschreien Radfahrer so lange mürbe gemacht - scheinbar - dürfen,
geben sicher viele dann wieder auf.

In den Innenstädten wäre doch ein überwachtes und scharf geahndetes
Überholverbot eine Lösung.
Wer Fahrradfahrer überholt, 1 Punkt, 500 Euro.

[Sabine Wittrock]

Post by Das Brot
In den Innenstädten wäre doch ein überwachtes und scharf geahndetes
Überholverbot eine Lösung.
Wer Fahrradfahrer überholt, 1 Punkt, 500 Euro.

ist doch nicht nötig. Die Huper und Anschreier (1 - 2 % der Autofahrer,
aus Erfahrung gerne Handwerkerbullies oder alte Männer mit grossen
Kisten) haben dabei fast immer ausreichend Platz um problemlos zu
überholen. Aber Radfahrer auf der Fahrbahn löst dann einen Beissreflex
aus. Ich bin sogar auf der Arbeit mehrfach von Kunden zugetextet worden,
warum ich denn auf der Strasse fahren würde. Nur eine Erklärung wollte
dann irgendwie niemand....
Gruß
Sabine

[Das Brot]

Post by Sabine Wittrock

Post by Das Brot
In den Innenstädten wäre doch ein überwachtes und scharf geahndetes
Überholverbot eine Lösung.
Wer Fahrradfahrer überholt, 1 Punkt, 500 Euro.

ist doch nicht nötig

Offenbar ist das nötig. Wie kann man in beengden Innenstädten den
Radverkehr priorisieren?

[Reinhardt Behm]

Post by Das Brot

Post by Sabine Wittrock

Post by Das Brot
In den Innenstädten wäre doch ein überwachtes und scharf geahndetes
Überholverbot eine Lösung.
Wer Fahrradfahrer überholt, 1 Punkt, 500 Euro.

ist doch nicht nötig

Offenbar ist das nötig. Wie kann man in beengden Innenstädten den
Radverkehr priorisieren?

Wie kann man auch verlangen, dass sich Autofahrer an Verkehrsregeln halten.

[Ralph Aichinger]

Post by Sabine Wittrock
ist doch nicht nötig. Die Huper und Anschreier (1 - 2 % der Autofahrer,
aus Erfahrung gerne Handwerkerbullies oder alte Männer mit grossen
Kisten) haben dabei fast immer ausreichend Platz um problemlos zu
überholen. Aber Radfahrer auf der Fahrbahn löst dann einen Beissreflex
aus.

ACK! Ich würde sogar soweit gehen, daß das Anhupen und Anschreien durch
mit Auto bewaffnete Menschen stärker bestraft werden sollte. Da geht es
meistens um schlichte Einschüchterung. Leute die berufsmäßig mit Waffen
hantieren (Polizisten etc.) dürfen auch nicht wenn sie mal im Stress sind
damit rumfuchteln, und würden schnell Probleme kriegen wenn sie es tun.
Man kann mit Stress nicht entschuldigen (wie es oft gemacht wird), daß
man andere an Leib und Leben bedroht, oder einschüchtert.

/ralph
Ich bin sogar auf der Arbeit mehrfach von Kunden zugetextet worden,

Post by Sabine Wittrock
warum ich denn auf der Strasse fahren würde. Nur eine Erklärung wollte
dann irgendwie niemand....
Gruß
Sabine

[Chr. Maercker]

Post by Ralph Aichinger
ACK! Ich würde sogar soweit gehen, daß das Anhupen und Anschreien durch
mit Auto bewaffnete Menschen stärker bestraft werden sollte. Da geht es
meistens um schlichte Einschüchterung.

Die selben Leute behindern, belästigen und gefährden nicht nur
Radfahrer, sondern auch andere Kraftfahrer. Es nützt also nicht nur
Radfahrern, wenn diese Minderheit möglichst lange und effektiv am
Autofahren gehindert wird, sondern der Verkehrssicherheit insgesamt.

[Chr. Maercker]

Post by Sabine Wittrock
ist doch nicht nötig. Die Huper und Anschreier (1 - 2 % der Autofahrer,
aus Erfahrung gerne Handwerkerbullies oder alte Männer mit grossen
Kisten) haben dabei fast immer ausreichend Platz um problemlos zu
überholen. Aber Radfahrer auf der Fahrbahn löst dann einen Beissreflex
aus.

FULL ACK, der beste Beweis für diese Behauptung ist die Tatsache, dass
die meisten Typen, die "Rad weg!!" durchs Seitenfenster blöken, weg
sind, bevor ich ihnen antworten kann. Sie *können* also problemlos
überholen. Ein LKW-Fahrer mit Kennzeichen "MS" (was sonst) war einer der
ganz wenigen, die extra für mich angehalten und damit "den Verkehr" viel
wirsamer behindert haben als es mein schmales Fahrrad kann. :-)

[Axel Diedrich]

Post by Hans-Juergen Lukaschik
Eventuell könnte man aber auch sein Gehirn nutzen. Häufig werden
Radfahrer ja angeblich von rechtsabbiegenden LKW erwischt.
Offensichtlich ist die erzwungene Vorfahrt keine optimale Lösung.

Oft werden die Radfahrer aber gar nicht vom Führerhaus des LKW erwischt,
sondern landen unter den Reifen des Aufliegers. Das heisst aus Sicht des
Radfahrers schwenkt plötzlich das eben noch parallel fahrende Führerhaus
nach rechts auf die eigene Fahrspur ein. Natürlich erzwingt der
Radfahrer jetzt nicht seine Vorfahrt sondern bremst, hat aber wenn er
nicht über gute Körperbeherrschung verfügt keine Chance mehr der Kurve
des Aufliegers zu entgehen.

Hier ist zwar eine Rechtsabbiegespur vorhanden und daher klar welchen
Weg der LKW nehmen wird, aber man kann das Prinzip ganz gut erkennen.

Man braucht nicht mal Überlange LKW wie in diesem Beispiel, selbst bei
einem subjektiv früher Verzicht auf die Vorfahrt kann es längst zu spät
sein:

Ich dekne es ist kein Zufall, dass die meisten Rechtsabbiegeopfer ältere
oder unerfahrene Radfahrer sind.

Axel

[RL]

-----------

Eventuell könnte man aber auch sein Gehirn nutzen.------

Was spricht eigentlich dagegen, als Radfahrer oder sonstiger
Verkehrsteilnehmer schlicht >hinter< einem Lkw zu bleiben?

Da wäre dann doch zu einfach...

Gruß, Rolf

[Heinz Schmitz]

Post by RL

Eventuell könnte man aber auch sein Gehirn nutzen.------

Was spricht eigentlich dagegen, als Radfahrer oder sonstiger
Verkehrsteilnehmer schlicht >hinter< einem Lkw zu bleiben?
Da wäre dann doch zu einfach...

Das geht garnicht. Wo doch immer damit geworben wird, man
käme mit dem Rad viel schneller ans Ziel als mit einem Kfz.

Grüße,
H.

[Erika Ciesla]

Post by Heinz Schmitz

Post by RL

Eventuell könnte man aber auch sein Gehirn nutzen.------

Was spricht eigentlich dagegen, als Radfahrer oder sonstiger
Verkehrsteilnehmer schlicht >hinter< einem Lkw zu bleiben?
Da wäre dann doch zu einfach...

Gut wäre das, hat sich aber leider noch nicht rumgesprochen.

Post by Heinz Schmitz
Das geht garnicht.

Was verstehst Du denn davon?

Post by Heinz Schmitz
Wo doch immer damit geworben wird, man käme mit dem Rad
viel schneller ans Ziel als mit einem Kfz.

Was im urbanen Verkehr sogar richtig ist.

Das Durchschnittstempo eines PKW im dichten Stadtverkehr beträgt ca. 17 km/h,
und da kann ich mit dem Fahrrad gut mithalten. Berücksichtigt man dann noch,
daß man als Autofahrer ca. zwei Drittel der Zeit damit beschäftigt ist, einen
Parkplatz zu finden, geht die Rechnugtn sogar voll auf, denn bis der endlich
seinen Stellplatz fand, und aussteigen kann, habe ich per Velo meinen Job
bereits erledigt, sitze wieder zu Hause und trinke Kaffee.

🖖 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪

[Siegfrid Breuer]

***@xyz.invalid (die allwissende Monnemer Universalkoryphaee
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla mit dem Buchstabentauschsyndrom:
<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%***@mid.individual.net%3E>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

Post by Erika Ciesla
Das Durchschnittstempo eines PKW im dichten Stadtverkehr beträgt ca.
17 km/h, und da kann ich mit dem Fahrrad gut mithalten.

Wenn Du bei Rot ueber die Ampeln faehrst, wie nicht wenige
Fahrradfahrer, die die Verkehrsregeln nur als lockere Empfehlung
zu betrachten pflegen, vieleicht, Du dumme Toele!
--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.

Post by Erika Ciesla
Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?

<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-

[Hans Gemmenich]

Post by Siegfrid Breuer
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

Post by Erika Ciesla
Das Durchschnittstempo eines PKW im dichten Stadtverkehr beträgt ca.
17 km/h, und da kann ich mit dem Fahrrad gut mithalten.

Wenn Du bei Rot ueber die Ampeln faehrst, wie nicht wenige
Fahrradfahrer, die die Verkehrsregeln nur als lockere Empfehlung
zu betrachten pflegen, vieleicht, Du dumme Toele!

Was glaubst Du wohl warum sie jetzt Windeln trägt und einen Rollator vor
sich herschubst?

[Ralph Angenendt]

Post by Ralph Aichinger
-----------

Eventuell könnte man aber auch sein Gehirn nutzen.------

Was spricht eigentlich dagegen, als Radfahrer oder sonstiger
Verkehrsteilnehmer schlicht >hinter< einem Lkw zu bleiben?
Da wäre dann doch zu einfach...

Das mit dem Hirn nutzen da oben: Weil das in vielen Fällen gar nicht
geht, weil der Radfahrer *nie* hinter dem LKW war.

Ralph

[Chr. Maercker]

Post by Ralph Angenendt
Das mit dem Hirn nutzen da oben: Weil das in vielen Fällen gar nicht
geht, weil der Radfahrer *nie* hinter dem LKW war.

Schlimmer: nicht sein *durfte*!

[Ralph Aichinger]

Post by RL
Was spricht eigentlich dagegen, als Radfahrer oder sonstiger
Verkehrsteilnehmer schlicht >hinter< einem Lkw zu bleiben?
Da wäre dann doch zu einfach...

Was spricht dagegen, daß rechtsabbiegende Fahrzeuge schlicht
*hinter* langsameren bleiben, und nicht während des Rechtsabbiegens
überholen?

Das wäre dann doch zu einfach, da scheidet man lieber.

/ralph

[Chr. Maercker]

Post by Ralph Aichinger
Was spricht dagegen, daß rechtsabbiegende Fahrzeuge schlicht
*hinter* langsameren bleiben, und nicht während des Rechtsabbiegens
überholen?

Diesen Hergang habe ich bei Unfällen einklich nur für PKW gelesen.

[Luigi Rotta]

Am Thu, 4 Apr 2019 14:46:57 +0200 schrieb RL

Post by RL
Was spricht eigentlich dagegen, als Radfahrer oder sonstiger
Verkehrsteilnehmer schlicht >hinter< einem Lkw zu bleiben?

Der Umstand, dass LKWs ganz gemein von hinten kommen ...

Post by RL
Da wäre dann doch zu einfach...

Aber für dich schon wieder zu kompliziert.

[Chr. Maercker]

Luigi Rotta wrote:
{Was spricht eigentlich dagegen, als Radfahrer oder sonstiger
Verkehrsteilnehmer schlicht >hinter< einem Lkw zu bleiben?]

Post by Luigi Rotta
Der Umstand, dass LKWs ganz gemein von hinten kommen ...

Post by RL
Da wäre dann doch zu einfach...

Aber für dich schon wieder zu kompliziert.

Ach so, Brummifahrer fahren mit verbundenen Augen, das wusste ich nicht.
Machen Knatterradler das ebenso? Könnte ihre Unfallbilanzen erklären.

[Wolfgang]

Post by Hans-Juergen Lukaschik
Hallo Werner,
am Dienstag, 02 April 2019 16:35:50

Post by Werner Sondermann

Post by Franz Sturm
Dazu eine orange Rundumleuchte auf ihrem obligatorischen Radhelm,
damit sie gesehen werden. Zu guter Letzt auch Leuchtkleidung von
Kopf bis Fuß > und ein beim Radeln laufendes Tonband mit einem
lauten Auspuffgeräusch.

Sich bemerkbar zu machen, ganz egal wie, kann als Zweiradfahrer im
Straßenverkehr eigentlich nie verkehrt sein.

Eventuell könnte man aber auch sein Gehirn nutzen. Häufig werden
Radfahrer ja angeblich von rechtsabbiegenden LKW erwischt.
Offensichtlich ist die erzwungene Vorfahrt keine optimale Lösung. Im
Normalfall erkenne ich, als Radfahrer, dass da ein LKW abbiegen will.
Tja, dann lass' ich den doch fahren und verzichte auf meine Vorfahrt.
Mit diesen "normalen Radfahrern" habe ich dauernd Probleme, wenn ich
selbst mit dem Fahrrad unterwegs bin. Könnte daran liegen, dass ich
mich an die Verkehrsregeln halte.

Wer sich freiwillig als Radfahrer zwischen die Achsen eines
Sattelschleppers stellt bestätigt Darwin.

[Klaus Sturm]

Post by Franz Sturm
Der Führerschein für Radler muß her. Ebenso ein Tempolimit von 3 kmh für
Radler, die eine Kreuzung überqueren. Dazu eine orange Rundumleuchte auf
ihrem obligatorischen Radhelm, damit sie gesehen werden. Zum guter Letzt
auch Leuchtkleidung von Kopf bis Fuß und ein beim Radeln laufendes
Tonband mit einem lauten Auspuffgeräusch.

Dein Post ist leider einen Tag zu spät, der 1. April ist schon vorbei,
nächstes Jahr kannst es
ja wieder probieren.

Grüße

Klaus Sturm

[Elias Schwerdtfeger]

Post by Franz Sturm
Berlin (dpa). Im vorigen Jahr sind auf Deutschlands Straßen 455
Radfahrer ums Leben gekommen, darunter 89 auf E-Bikes. Das waren
insgesamt 15 Prozent mehr Unfälle als im Jahr davor [...]

Im letzten Jahr hatten wir allerdings auch einen wunderschönen
Fahrradsommer, der sich mit Windstille, Trockenheit und sehr warmen
Temperaturen bis in den Herbst hinein erstreckte. Da war so manches
Fahrrad des Mitmenschen Gelegenheitsradler deutlich häufiger unterwegs,
und nicht jeder dieser Gelegenheitsradler hat (im Gegensatz zum täglich
Fahrenden) einen klaren Sinn dafür, wie mörderisch der Verkehr sein kann.

Insofern kommen mit die 15 Prozent fast noch zu wenig vor. Denn solche
Sommer gabs bislang nur ein- bis zweimal pro Jahrhundert. Die Erklärung
für den Anstieg ist also völlig klar, außer natürlich für forsche
Forscher, die das Ergebnis ihrer forschen Forschungen schon kennen,

Post by Franz Sturm
Der Unfallforscher
Siegfried Brockmann rechnet in diesem Jahr mit noch mehr Verkehrstoten.
Es gebe immer mehr Radfahrer. „Man sollte annehmen, dass die
Infrastruktur den neuen Entwicklungen vorauseilt und nicht nur folgt.
Aber von beidem sind wir sehr weit entfernt“, sagt der Leiter des
Instituts Unfallforschung der Versicherer UDV.

Ich als Forschungsforscher¹ rechne übrigens in diesem Jahr mit noch mehr
Bullshit-Studien, bei denen die vorher schon bekannten Ergebnisse in
einer Art wissenschaftstümelnder Mimikry irgendwie aus den Daten
hingebogen werden, alles frei nach dem wisschenschaftlichen Motto »Wer
seine Kausalität schon vorher kennt, wird die entsprchenden Korelationen
ganz sicher irgendwo und irgendwann finden und kann dann seine
Ergebnisse publizieren«.

Den Rest erledigt dann der Journalist, der so etwas seinen Lesern,
Hörern und Zuschauern als richtige Wissenschaft verkauft. Zu guter Letzt
wird daraus Politik. Dumme Politik.

Post by Franz Sturm
Der Führerschein für Radler muß her.

Ich warte schon seit ein paar Wochen darauf, dass sich wieder einmal
irgendein Politdarsteller aus der zweiten Reihe mit dieser Forderung aus
der Hirngruft in die Aufmerksamkeit der Medien schiebt. :(

Alternativmöglichkeit: Versicherungspflicht für Fahrräder. (Die
Versicherungslobbyisten arbeiten darauf hin.)

¹Wer es nicht schon am Wort gemerkt hat: Das ist nur ein Witz. Ich bin
kein Wissenschaftler.

[Carsten Thumulla]

Post by Franz Sturm
Der Führerschein für Radler muß her.

Und Helmpflicht für Fußgänger


ct

[Chr. Maercker]

Post by Carsten Thumulla

Post by Franz Sturm
Der Führerschein für Radler muß her.

Und Helmpflicht für Fußgänger

Auch für Autofahrer. So viel besser schneiden die bei Kopfverletzungen
nicht ab.