Winkelventile zum Schrauben

[Juergen]

Zu solchen Reifenventilen

https://auswuchtshop.de/gewichte-ventile/ventile/motorrad/308288/clamp-in-motorrad-alu-ventil-schwarz-11-5-mm?number=60011311


sagen

die Einen: Saupraktisch und einige Motorräder haben sie seriemäßig.

die Anderen: Schweingefährlich, wegen Fliehkräfte könnten sie brechen.

und ganz andere: Wäre schön, lässt sich auf manchen Felgen nicht dicht
montieren.

Was davon stimmt nun?

cu.
Juergen

--

4/1996..6/2004 XT 600E 05..50 Mm | seit 6/2004 DL650 00..65 Mm

[Luigi Rotta]

Am Sat, 22 Apr 2023 22:09:12 +0200 schrieb Juergen

Post by Juergen
Zu solchen Reifenventilen
https://auswuchtshop.de/gewichte-ventile/ventile/motorrad/308288/clamp-in-motorrad-alu-ventil-schwarz-11-5-mm?number=60011311
sagen
die Einen: Saupraktisch und einige Motorräder haben sie seriemäßig.
die Anderen: Schweingefährlich, wegen Fliehkräfte könnten sie brechen.
und ganz andere: Wäre schön, lässt sich auf manchen Felgen nicht dicht
montieren.
Was davon stimmt nun?

Winkelaufsätze existieren:

"Reifen Ventil Verlängerung 90°"

[Heiner Hass]

Post by Luigi Rotta
Am Sat, 22 Apr 2023 22:09:12 +0200 schrieb Juergen

Post by Juergen
Zu solchen Reifenventilen
https://auswuchtshop.de/gewichte-ventile/ventile/motorrad/308288/clamp-in-motorrad-alu-ventil-schwarz-11-5-mm?number=60011311
sagen
die Einen: Saupraktisch und einige Motorräder haben sie seriemäßig.
die Anderen: Schweingefährlich, wegen Fliehkräfte könnten sie brechen.
und ganz andere: Wäre schön, lässt sich auf manchen Felgen nicht dicht
montieren.
Was davon stimmt nun?

"Reifen Ventil Verlängerung 90°"

gibt es auch mit anderen Winkeln oder flexibel. Sowas fest in die Felge
einzubauen ist unsinnig.

[Joachim Heller]

Post by Juergen
Was davon stimmt nun?

stimmt alles ;)

Mein Reifenhaendler meint auch sau gefaehrlich
Montiere ich dir nicht.

Guckst du alle modernen 200PS Kisten mit 320er Bremsscheiben im 17er
Vorderrad....

Darf ich mir die *selbst* montieren? Ok!
Man lernt... es gibt verschiedene Durchmesser und Laengen.
Ich hab bisher noch nix passendes gefunden
Ein Kollege mit gleichem Mopped faehrt die Winkel seit Jahren...
Felgen sind vom gleichen Hersteller, sehen gleich aus... bis auf eine
kleine Stelle. Da wo das Ventil sitzt :)
Ach so, bei allen *Dauerventilen, gibt ja auch gerade Versionen, sollte
man ab und an mal die Dichtung(en) wechseln.
Ich hab schon mal viel Zeit verplempert bis ich einen sehr schleichenden
Plattfuss gefunden hatte ;)

Gruesse Joachim

[Juergen]

Am Sun, 23 Apr 2023 10:41:57 +0200 schrieb Joachim Heller

Post by Joachim Heller

Post by Juergen
Was davon stimmt nun?

stimmt alles ;)
Ach so, bei allen *Dauerventilen, gibt ja auch gerade Versionen, sollte
man ab und an mal die Dichtung(en) wechseln.

Kriegt man die Dichtungen denn einzelnen?
cu.
Juergen

--

4/1996..6/2004 XT 600E 05..50 Mm | seit 6/2004 DL650 00..65 Mm

[Volker Bartheld]

Post by Juergen
Am Sun, 23 Apr 2023 10:41:57 +0200 schrieb Joachim Heller

Post by Joachim Heller
Ach so, bei allen *Dauerventilen, gibt ja auch gerade Versionen, sollte
man ab und an mal die Dichtung(en) wechseln.

Kriegt man die Dichtungen denn einzelnen?

Man kriegt alle Dichtungen einzeln. Was soll das denn auch schon groß
sein? O-Ring? Kupfer- oder Aludichtring? Nylon? PE? Flachdichtung aus
NBR, Dichtungspapier oder diesem komischen Vulkanfiberzeugs? ID, AD,
Dicke, Schnurstärke, Material, fertig.

Volker

[Volker Bartheld]

Post by Juergen
Zu solchen Reifenventilen
https://auswuchtshop.de/gewichte-ventile/ventile/motorrad/308288/clamp-in-motorrad-alu-ventil-schwarz-11-5-mm?number=60011311

[X] > die Einen: Saupraktisch und einige Motorräder haben sie seriemäßig.
[ ] > die Anderen: Schweingefährlich, wegen Fliehkräfte könnten sie brechen. 1)
[X] > und ganz andere: Wäre schön, lässt sich auf manchen Felgen nicht dicht montieren.

Volker

1) "Kaum, da man 300km/h erreicht hat, wirft sie die Pfunde förmlich von
sich!". Die Zentripetalkraft - und um die geht es hier - berechnet sich
zu Fzp = m * v^2 / r, ich nehme für das Aluteilchen mal satte 20g an,
als Geschwindigkeit 83m/s (300km/h) und der Radius sei 20cm (17",
Enduros halten sich selten in derartigen Tempi auf), d. h. ~700N.

Ungefähr die Kraft von 70kg am Äquator.

Nun fliegt aber die Felge selbst und der originale Ventileinsatz bei der
Geschwindigkeit auch nicht auseinander, doch bevor wir hier q.e.d.
konkludieren, müssen wir uns noch das Drehmoment auf den Ventilausleger
ansehen und ob das wohl ein Problem darstellt.

Das Teil im Bild hat vielleicht 20mm Überhang, M = r * F = 14Nm. Das
Anzugsmoment für Aluschrauben M10 beträgt ~23Nm. Natürlich ist das nicht
1:1 vergleichbar, Abschätzung aber vermutlich pessimistisch, da im Fall
A nur einige wenige Gewindegänge tragen, im Fall B aber annähend die
komplette Wand.

Auf die Analyse der Biegespannung eines Rohrs verzichte ich an dieser
Stelle, da dürfen sich gerne Maschbauer hervortun und die Unterschiede
am Beispiel der 6000er Legierungsserie erläutern, d. h. inwieweit da
eine Bruchgefahr bestünde.

Hint: 6060 hat eine Streckgrenze von 160N/mm^2, die Zugfestigkeit bewegt
sich auch in dem Bereich. Ich sehe da mindestens eine Zehnerpotenz
Unterschied.

Next up: Gefahr des plötzlichen Luftverlusts in Standardventilen, weil
sich bei hohen Geschwindigkeiten der Stößel des Ventils gegen den
Reifenluftdruck nach innen bewegt und die Notwendigkeit von
abgedichteten Ventilkappen aus Titan.

[Juergen]

Am Sun, 23 Apr 2023 11:50:53 +0200 schrieb Volker Bartheld

Post by Volker Bartheld

Post by Juergen
Zu solchen Reifenventilen
https://auswuchtshop.de/gewichte-ventile/ventile/motorrad/308288/clamp-in-motorrad-alu-ventil-schwarz-11-5-mm?number=60011311

[X] > die Einen: Saupraktisch und einige Motorräder haben sie seriemäßig.
[ ] > die Anderen: Schweingefährlich, wegen Fliehkräfte könnten sie brechen. 1)
[X] > und ganz andere: Wäre schön, lässt sich auf manchen Felgen nicht dicht montieren.
1) "Kaum, da man 300km/h erreicht hat, wirft sie die Pfunde förmlich von
sich!". Die Zentripetalkraft - und um die geht es hier - berechnet sich
zu Fzp = m * v^2 / r, ich nehme für das Aluteilchen mal satte 20g an,
als Geschwindigkeit 83m/s (300km/h) und der Radius sei 20cm (17",
Enduros halten sich selten in derartigen Tempi auf), d. h. ~700N.

Mit dem bescheidenen Fahrleistungen von meinem kleinen Tourer komme ich
auf 250 N am Hinterrad und 210 N vorne (da 19 ").

Post by Volker Bartheld
konkludieren, müssen wir uns noch das Drehmoment auf den Ventilausleger
ansehen und ob das wohl ein Problem darstellt.
Das Teil im Bild hat vielleicht 20mm Überhang, M = r * F = 14Nm. Das
Anzugsmoment für Aluschrauben M10 beträgt ~23Nm. Natürlich ist das nicht
1:1 vergleichbar, Abschätzung aber vermutlich pessimistisch, da im Fall
A nur einige wenige Gewindegänge tragen, im Fall B aber annähend die
komplette Wand.
Auf die Analyse der Biegespannung eines Rohrs verzichte ich an dieser
Stelle, da dürfen sich gerne Maschbauer hervortun und die Unterschiede
am Beispiel der 6000er Legierungsserie erläutern, d. h. inwieweit da
eine Bruchgefahr bestünde.
Hint: 6060 hat eine Streckgrenze von 160N/mm^2, die Zugfestigkeit bewegt
sich auch in dem Bereich. Ich sehe da mindestens eine Zehnerpotenz
Unterschied.

Zusammengefasst: Das Ventil bricht sehr wahrscheinlich nicht. Entweder
es lässt sich montieren und ist dicht oder nicht.
cu.
Juergen

--

4/1996..6/2004 XT 600E 05..50 Mm | seit 6/2004 DL650 00..65 Mm

[Volker Bartheld]

Post by Juergen
Am Sun, 23 Apr 2023 11:50:53 +0200 schrieb Volker Bartheld

Post by Volker Bartheld

Post by Juergen
Zu solchen Reifenventilen
https://auswuchtshop.de/gewichte-ventile/ventile/motorrad/308288/clamp-in-motorrad-alu-ventil-schwarz-11-5-mm?number=60011311

[X] > die Einen: Saupraktisch und einige Motorräder haben sie seriemäßig.
[ ] > die Anderen: Schweingefährlich, wegen Fliehkräfte könnten sie brechen. 1)
[X] > und ganz andere: Wäre schön, lässt sich auf manchen Felgen nicht dicht montieren.
[Rechnungen]

Zusammengefasst: Das Ventil bricht sehr wahrscheinlich nicht. Entweder
es lässt sich montieren und ist dicht oder nicht.

So könnte man sagen. Es wäre ja auch ein bißchen sehr verwunderlich,
wenn Leichen den Weg dieser Winkelventile pflastern würden und dank
einer Verschwörung der (sicherlich) chinesischen Hersteller mit den
deutschen Behörden erfahren wir nichts davon.

Volker

[Juergen]

Am Sun, 23 Apr 2023 23:47:18 +0200 schrieb Volker Bartheld

Post by Volker Bartheld

Post by Juergen
Am Sun, 23 Apr 2023 11:50:53 +0200 schrieb Volker Bartheld

Post by Volker Bartheld

Post by Juergen
Zu solchen Reifenventilen
https://auswuchtshop.de/gewichte-ventile/ventile/motorrad/308288/clamp-in-motorrad-alu-ventil-schwarz-11-5-mm?number=60011311

[X] > die Einen: Saupraktisch und einige Motorräder haben sie seriemäßig.
[ ] > die Anderen: Schweingefährlich, wegen Fliehkräfte könnten sie brechen. 1)
[X] > und ganz andere: Wäre schön, lässt sich auf manchen Felgen nicht dicht montieren.
[Rechnungen]

Zusammengefasst: Das Ventil bricht sehr wahrscheinlich nicht. Entweder
es lässt sich montieren und ist dicht oder nicht.

So könnte man sagen. Es wäre ja auch ein bißchen sehr verwunderlich,
wenn Leichen den Weg dieser Winkelventile pflastern würden und dank
einer Verschwörung der (sicherlich) chinesischen Hersteller mit den
deutschen Behörden erfahren wir nichts davon.

Irgendwo in den unendlichen Weiten des Netzes steht was zu gebrochenen
Winkelventilen. Sollen welche für Motorroller (vermutlich sind 50er
gemeint) gewesen sein die an Felgen schneller Motorräder geschraubt
wurden.

Mancher fühlt sich vielleicht sicherer wenn er beim Preis eine Art
Sicherheitsfaktor einbaut:

https://www.polo-motorrad.com/de-de/ariete-reifenventilpaar-abgewinkelt-alu-11-3mm-schwarz-60310310021.html

:-)
cu.
Juergen

--

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[Volker Bartheld]

Post by Juergen
Am Sun, 23 Apr 2023 23:47:18 +0200 schrieb Volker Bartheld

Post by Volker Bartheld

Post by Juergen
Am Sun, 23 Apr 2023 11:50:53 +0200 schrieb Volker Bartheld

Post by Volker Bartheld

Post by Juergen
Zu solchen Reifenventilen
https://auswuchtshop.de/gewichte-ventile/ventile/motorrad/308288/clamp-in-motorrad-alu-ventil-schwarz-11-5-mm?number=60011311

[X] > die Einen: Saupraktisch und einige Motorräder haben sie seriemäßig.
[ ] > die Anderen: Schweingefährlich, wegen Fliehkräfte könnten sie brechen. 1)
[X] > und ganz andere: Wäre schön, lässt sich auf manchen Felgen nicht dicht montieren.
[Rechnungen]

Zusammengefasst: Das Ventil bricht sehr wahrscheinlich nicht. Entweder
es lässt sich montieren und ist dicht oder nicht.

So könnte man sagen. Es wäre ja auch ein bißchen sehr verwunderlich,
wenn Leichen den Weg dieser Winkelventile pflastern würden und dank
einer Verschwörung der (sicherlich) chinesischen Hersteller mit den
deutschen Behörden erfahren wir nichts davon.

Irgendwo in den unendlichen Weiten des Netzes steht was zu gebrochenen
Winkelventilen.

Aber klar. Natürlich. Das heißt aber nicht, daß

- diese Winkelventile aufgrund einer Verschwörung der (sicherlich)
chinesischen Hersteller mit den deutschen Behörden brachen,

- oder wegen zu hoher Winkelgeschwindigkeit.

- Auch nicht, daß alle Winkelventile unweigerlich brechen.

Die größte Wahrscheinlichkeit für so ein Phänomen haben (in dieser
Reihenfolge und gerne auch in Verbindung):

- Falsche Montage (zu hohes Anzugsmoment),

- Korrosion,

- zu hohe Kräfte beim Reifenfüllen.

Und, ja, die 20mm Hebel in Zusammenwirkung mit grobmotorischer
Herangehensweise können _durchaus_ die Streckgrenze überschreiten oder
auf Dauer zu Spannungsrißkorrosion führen. Falsche Materialien und eine
hübsche Eloxierung machen die Sache nicht besser.

Ich weiß nicht, welche Reifenbreiten, Kettenräder und Bremsscheiben das
typische Streetfighterle so drauf hat, aber mit 150/60-17 auf 4.25",
45Z und 260mm hatte ich an aufrechten Standardventilen nie ein Problem.

Die beliebten Reifenfüllstäbe an Tankstellen ignoriere ich, wenn nicht
die Präzision der Skala eine reine Lotterie und die Anschlüsse
ausnahmsweise dicht sind, dann gibt es neuerdings solche lustigen
Füllstationen, wo man für diesen tollen Service sogar noch Geld löhnen
darf, mindestens aber den Wunschfülldruck auf drei Stellen hinter dem
Komma digital eingeben, den die Maschinska dann aber trotzdem verkackt,
weil sie mit dem geringen Volumen eines 120/70-17er Vorderrads nicht
klarkommt.

https://www.amazon.de/dp/B07BFPWV1D und fertig. Billigheimer und
Sparfüchse dürfen gerne auf https://www.amazon.de/dp/B001C9Z440 oder
https://www.amazon.de/dp/B001IL8DN6 ausweichen, die tun schon auch
einigermaßen. x-beliebiger Baumarktkompressor (sollte sowieso in jeder
Moppedgarage stehen) und fertig ist die Laube.

Post by Juergen
Sollen welche für Motorroller (vermutlich sind 50er gemeint) gewesen
sein die an Felgen schneller Motorräder geschraubt wurden.

An dafür nicht vorgesehene Felgen, von eiligen Rockern, für die
Anzugsmomente von Alu-Feingewinden Schall und Rauch sind.

Post by Juergen
Mancher fühlt sich vielleicht sicherer wenn er beim Preis eine Art
https://www.polo-motorrad.com/de-de/ariete-reifenventilpaar-abgewinkelt-alu-11-3mm-schwarz-60310310021.html

SECHSUNDDREISSIG EURO?!?!1111einself Oida! Dafür kriege ich ja schon
fast einen neuen Reifen.

Volker

[Ralf Kiefer]

Post by Volker Bartheld
SECHSUNDDREISSIG EURO?!?!1111einself Oida! Dafür kriege ich ja schon
fast einen neuen Reifen.

Eine Dose Bauschaum für den Straßenbetrieb (<5EUR), und man kann aufs
Ventilgedöns ganz verzichten. Der Endurist nimmt halt Mousse. Der will
was Besseres ;-)

SCNR, Ralf

[Juergen]

Am Mon, 24 Apr 2023 11:01:27 +0200 schrieb Volker Bartheld

Post by Volker Bartheld

Post by Juergen
Am Sun, 23 Apr 2023 23:47:18 +0200 schrieb Volker Bartheld

Post by Volker Bartheld

Post by Juergen
Am Sun, 23 Apr 2023 11:50:53 +0200 schrieb Volker Bartheld

Post by Volker Bartheld

Post by Juergen
Zu solchen Reifenventilen
https://auswuchtshop.de/gewichte-ventile/ventile/motorrad/308288/clamp-in-motorrad-alu-ventil-schwarz-11-5-mm?number=60011311

[X] > die Einen: Saupraktisch und einige Motorräder haben sie seriemäßig.
[ ] > die Anderen: Schweingefährlich, wegen Fliehkräfte könnten sie brechen. 1)
[X] > und ganz andere: Wäre schön, lässt sich auf manchen Felgen nicht dicht montieren.
[Rechnungen]

Zusammengefasst: Das Ventil bricht sehr wahrscheinlich nicht. Entweder
es lässt sich montieren und ist dicht oder nicht.

So könnte man sagen. Es wäre ja auch ein bißchen sehr verwunderlich,
wenn Leichen den Weg dieser Winkelventile pflastern würden und dank
einer Verschwörung der (sicherlich) chinesischen Hersteller mit den
deutschen Behörden erfahren wir nichts davon.

Irgendwo in den unendlichen Weiten des Netzes steht was zu gebrochenen
Winkelventilen.

Die größte Wahrscheinlichkeit für so ein Phänomen haben (in dieser
- Falsche Montage (zu hohes Anzugsmoment),
- Korrosion,
- zu hohe Kräfte beim Reifenfüllen.
Und, ja, die 20mm Hebel in Zusammenwirkung mit grobmotorischer
Herangehensweise können _durchaus_ die Streckgrenze überschreiten oder
auf Dauer zu Spannungsrißkorrosion führen. Falsche Materialien und eine
hübsche Eloxierung machen die Sache nicht besser.
Ich weiß nicht, welche Reifenbreiten, Kettenräder und Bremsscheiben das
typische Streetfighterle so drauf hat, aber mit 150/60-17 auf 4.25",
45Z und 260mm hatte ich an aufrechten Standardventilen nie ein Problem.

Selbst an der V-Strom ist es nicht ganz so einfach. Vorne wegen den zwei
Bremsscheiben, hinten wegen der recht dicken Radnabe und dem großen
Kettelblatt.

Post by Volker Bartheld
Die beliebten Reifenfüllstäbe an Tankstellen ignoriere ich, wenn nicht
die Präzision der Skala eine reine Lotterie und die Anschlüsse
ausnahmsweise dicht sind, dann gibt es neuerdings solche lustigen
Füllstationen, wo man für diesen tollen Service sogar noch Geld löhnen
darf, mindestens aber den Wunschfülldruck auf drei Stellen hinter dem
Komma digital eingeben, den die Maschinska dann aber trotzdem verkackt,
weil sie mit dem geringen Volumen eines 120/70-17er Vorderrads nicht
klarkommt.

Auf den "alten" Tankstellen-Luftboys waren eigentlich fast immer
aktuelle Aufkleber drauf "geeicht bis".

Die Automaten hasse ich auch, schon weil man nicht erfährt, wie viel
Druck noch im Reifen war. Sobald man den gefühlt 8 Meter langen (und
überdrucklosen) Gummischlauch anstöpselt fällt der Druck unweigerlich
ab, je kleiner das Volumen des Reifens umso mehr. Besonders dramatisch
wäre das bei den Reifen aus der News-Group nebenan von Rennrädern, aber
das lässt man besser ganz. Sehr fraglich, ob die Dinger 9 bar schaffen.

Post by Volker Bartheld

Post by Juergen
Sollen welche für Motorroller (vermutlich sind 50er gemeint) gewesen
sein die an Felgen schneller Motorräder geschraubt wurden.

An dafür nicht vorgesehene Felgen, von eiligen Rockern, für die
Anzugsmomente von Alu-Feingewinden Schall und Rauch sind.

Nach fest kommt ab. Und nach ab kommt vi

Post by Volker Bartheld

Post by Juergen
Mancher fühlt sich vielleicht sicherer wenn er beim Preis eine Art
https://www.polo-motorrad.com/de-de/ariete-reifenventilpaar-abgewinkelt-alu-11-3mm-schwarz-60310310021.html

SECHSUNDDREISSIG EURO?!?!1111einself Oida! Dafür kriege ich ja schon
fast einen neuen Reifen.

Also bitte. Nichts sollte einem zu teuer sein für das schöne Gefühl von
Sicherheit.

cu.
Juergen

--

4/1996..6/2004 XT 600E 05..50 Mm | seit 6/2004 DL650 00..65 Mm

[Michel]

Post by Volker Bartheld
1) "Kaum, da man 300km/h erreicht hat, wirft sie die Pfunde förmlich von

Post by Volker Bartheld
sich!". Die Zentripetalkraft - und um die geht es hier - berechnet sich
zu Fzp = m * v2 / r, ich nehme für das Aluteilchen mal satte 20g an,
als Geschwindigkeit 83m/s (300km/h) und der Radius sei 20cm (17",
Enduros halten sich selten in derartigen Tempi auf), d. h. ~700N.

700N entsprechen 70 KG- dass kann nicht passen!

https://technikermathe.de/ph4-07-zentripetalkraft

die 300 kmh: 83,333 m/s
der Radumfang 0,43m*pi=1,35m

83m/s / 1,35m sind ra 60 Umdrehungen/s (3600/min am Hinterrad bei 300 km/h)

Fz=0,02kg * 0.2m* (60 /s)² =14,4N

Das entspricht immer noch anderthalb Kilo! -> deshalb nach Motage des
Eckventils wuchten!

3Pfund werden das alurohr nicht abreissen!

Michel

[Volker Bartheld]

Post by Michel

Post by Volker Bartheld
1) "Kaum, da man 300km/h erreicht hat, wirft sie die Pfunde förmlich von

Post by Volker Bartheld
sich!". Die Zentripetalkraft - und um die geht es hier - berechnet sich
zu Fzp = m * v2 / r, ich nehme für das Aluteilchen mal satte 20g an,
als Geschwindigkeit 83m/s (300km/h) und der Radius sei 20cm (17",
Enduros halten sich selten in derartigen Tempi auf), d. h. ~700N.

700N entsprechen 70 KG- dass kann nicht passen!
https://technikermathe.de/ph4-07-zentripetalkraft

Jetzt wirds spannend. Die Formel

Fzp = m * v^2 / r [https://de.wikipedia.org/wiki/Zentripetalkraft#Einfache_Herleitung]

mit m der Masse des Ventils, v der Umfang- bzw. Abrollgeschwindigkeit
und r dem Abstand der Masse vom Rotationszentrum bestreitest Du aber
nicht, oder?

m = 0.02kg
v = 83m/s
r = 0.2m

Komme ich auf 689N (kg*m/s^2), wenn ich mich nicht mit den Einheiten
vertan habe.

Physikerkollegen her, woran liegts?

Volker

[Ralf Fassel]

* Volker Bartheld <***@bartheld.net>
| On Tue, 23 May 2023 03:01:02 +0200, Michel wrote:
| > 700N entsprechen 70 KG- dass kann nicht passen!
| > https://technikermathe.de/ph4-07-zentripetalkraft
| Jetzt wirds spannend. Die Formel
| Fzp = m * v^2 / r [https://de.wikipedia.org/wiki/Zentripetalkraft#Einfache_Herleitung]
| mit m der Masse des Ventils, v der Umfang- bzw. Abrollgeschwindigkeit
| und r dem Abstand der Masse vom Rotationszentrum bestreitest Du aber
| nicht, oder?
| m = 0.02kg
| v = 83m/s
| r = 0.2m
| Komme ich auf 689N (kg*m/s^2), wenn ich mich nicht mit den Einheiten
| vertan habe.
| Physikerkollegen her, woran liegts?

In Michels Berechnung fehlt der Faktor 2pi in der Winkelgeschwindigkeit,
es muß (2*pi*60)² sein, nicht (60)², dann kommen da auch knapp 570N
raus. Nimmt man 83m/s => 61.2U/s bei 17", sind es gut 591N.
Nimmt man in deiner Formel r=0.216 (17*2.54/2), kommen da auch 'nur'
638N raus. Das sind dann < 10% Abweichung, paßt. ;)

R'

[Frank Kemper]

Dazu mal eine ergänzende Frage:

Ich fahre ja mein Spandauer Schwermetall, und das hat gerade Ventile, und
als Extra-Challenge sitzen die mitten zwischen den Kreuzspeichen, man kommt
also richtig schlecht dran.

Ich habe mir mal von irgendeinem Chinesen einen Satz Winkelventil-Adapter
gekauft, die sehen so ähnlich aus wie die von Tante Louise, nur anders
gekröpft:

https://www.louis.de/artikel/reifenventildapter-90o-gewinkelt/10002925?filter_article_number=10002925

Gehe ich recht in der Annahme, dass man die Dinger nicht dauerhaft am Rad
lassen kann? Also dranschrauben zum Luftprüfen/-nachfüllen, dann wieder
runter, oder?

Frank

[Heiner Hass]

Post by Frank Kemper
Ich fahre ja mein Spandauer Schwermetall, und das hat gerade Ventile, und
als Extra-Challenge sitzen die mitten zwischen den Kreuzspeichen, man kommt
also richtig schlecht dran.
Ich habe mir mal von irgendeinem Chinesen einen Satz Winkelventil-Adapter
gekauft, die sehen so ähnlich aus wie die von Tante Louise, nur anders
https://www.louis.de/artikel/reifenventildapter-90o-gewinkelt/10002925?filter_article_number=10002925
Gehe ich recht in der Annahme, dass man die Dinger nicht dauerhaft am Rad
lassen kann? Also dranschrauben zum Luftprüfen/-nachfüllen, dann wieder
runter, oder?

genau. Die Dinger sind ja nicht ganz leicht, und führen schon allein
deshalb zu Unwucht, von dem Risiko des Abreissens mal ganz abgesehen.

Bei den Zwillingsreifen meines ehemaligen 406D blieben die
Ventilverlängerungen für die inneren Reifen aber fest montiert. Das ist
aber nicht vergleichbar.

[Volker Bartheld]

Post by Heiner Hass

Post by Frank Kemper
Ich fahre ja mein Spandauer Schwermetall, und das hat gerade Ventile, und
als Extra-Challenge sitzen die mitten zwischen den Kreuzspeichen, man kommt
also richtig schlecht dran.

Sind die Dinger nicht schlauchlos und haben deswegen einen erheblichen
Offset bei den Speichennippeln, sodaß die übliche Füllpistole mit
Gummischlauch bequem reinpaßt? Ein klärendes Foto wäre recht.

Daß diese Tankstellendinger mit ihrem starren Rohr Scheiße sind, wissen
wir doch nicht erst seit der R1200GS.

Post by Heiner Hass

Post by Frank Kemper
Ich habe mir mal von irgendeinem Chinesen einen Satz Winkelventil-Adapter
gekauft, die sehen so ähnlich aus wie die von Tante Louise, nur anders
https://www.louis.de/artikel/reifenventildapter-90o-gewinkelt/10002925?filter_article_number=10002925

Diese Adapter sind ja noch schlimmer. Kombination der negativen
Eigenschaften beider Systeme.

Post by Heiner Hass

Post by Frank Kemper
Gehe ich recht in der Annahme, dass man die Dinger nicht dauerhaft am Rad
lassen kann? Also dranschrauben zum Luftprüfen/-nachfüllen, dann wieder
runter, oder?

Wie willst Du da sinnvoll den Druck prüfen bzw. präzise füllen, wenn es
bei der Schrauberei aus allen Ritzen pfeift? Nicht daß mir ein präziser
Luftdruck auf meiner Sempre Competizione nicht vollkommen blunzn wäre,
aber im Kreise der drf-Experten rät man doch sogar zu einer
Höhenkompensation des Reifenluftdrucks aufs 1/10 Bar genau.

Post by Heiner Hass
Die Dinger sind ja nicht ganz leicht, und führen schon allein
deshalb zu Unwucht, von dem Risiko des Abreissens mal ganz abgesehen.

Kann man ja bei Bedarf auswuchten. Briefwaage, passendes Wuchtgewicht
aus Uran gegenüber mit 3M-Schaumklebeband anbringen, fertig.

Volker

[Heiner Hass]

Post by Volker Bartheld
Kann man ja bei Bedarf auswuchten. Briefwaage, passendes Wuchtgewicht
aus Uran gegenüber mit 3M-Schaumklebeband anbringen, fertig.

gute Idee!

Heiner

[Frank Kemper]

Post by Volker Bartheld
Wie willst Du da sinnvoll den Druck prüfen bzw. präzise füllen, wenn es
bei der Schrauberei aus allen Ritzen pfeift? Nicht daß mir ein präziser
Luftdruck auf meiner Sempre Competizione nicht vollkommen blunzn wäre,
aber im Kreise der drf-Experten rät man doch sogar zu einer
Höhenkompensation des Reifenluftdrucks aufs 1/10 Bar genau.

Also, für mein Schwermetall ist es genau genug. Und so viel zischt da auch
nicht. Wenn man die Dinger mal rangeschraubt hat, zischt da genau gar nix.

Frank

[Karl-Heinz Diem]

Post by Frank Kemper
Also, für mein Schwermetall ist es genau genug. Und so viel zischt da auch
nicht. Wenn man die Dinger mal rangeschraubt hat, zischt da genau gar nix.
Frank

Anstatt dem Reifenhändler bei jedem Reifenwechsel das Geld für ein neues
Gummiventil in die Hand zu drücken, könnte man ihn aber auch einmalig
damit beauftragen dieses durch ein dem Farbgeschmack entsprechendes
Winkelventil zu ersetzen. Das hat jeder Reifenhändler - so er seine
Bezeichnung zu Recht trägt - in seiner Kramkiste. Oder man drückt ihm
bei der Gelegenheit ein anderweitig selber beschafftes mit dem
Montageauftrag in die Hand.
https://www.reifenmontagezubehoer.de/Alu-Winkelventil-113-mm-90-schwarz
https://www.reifenmontagezubehoer.de/Alu-Winkelventil-83-mm-90-schwarz

Und damit man gleich auch noch einen Eindruck davon bekommt, wie leicht
aus Schei$$e Gold herstellbar ist:
https://www.louis.de/artikel/reifen-winkelventile-aluminium-11-33mm-ventilloch-3-farben/10040697

Geeignete Ausführungen finden sich übrigens sogar im BMW Motorrad
Ersatzteilprogramm, für diejenigen, die es Spandau-geweiht bevorzugen
und den dafür abgefragten Aufschlag tapfer und demütig - nicht anders
als auch alle Apple-Jünger - hinzunehmen wissen.

Erspart die Mitnahme und das häufige An-und Abschrauben der
Verlängerungskrücke und bei jedem Reifenwechsel die Ausgabe fürs neue
Gummiventil (was dann auch nur den Müllberg vergrößern hilft).

Dann zischt's auch nur noch, wenn man das Winkelventil mit dem
Tankstellenstecker nicht sauber trifft. Wofür sich die starre Ausführung
übrigens auch noch unerwartet leicht in Form bringen ließe, was
allerdings eher die unfeine Art, trotzdem gerne gewählte Art des
Gebrauches darstellt.

Viele Grüße
Karl-Heinz

[Frank Kemper]

Post by Karl-Heinz Diem
Geeignete Ausführungen finden sich übrigens sogar im BMW Motorrad
Ersatzteilprogramm, für diejenigen, die es Spandau-geweiht bevorzugen
und den dafür abgefragten Aufschlag tapfer und demütig - nicht anders
als auch alle Apple-Jünger - hinzunehmen wissen.

Also, was mich betrifft, hat mein Spandauer Schwermetall eine BMW-Werkstatt
das letzte Mal vor grob fünf Jahren gesehen. Und auch die 3.400 Euro, die
ich vor nunmehr zwölf Jahren für den Bock bezahlt habe, finde ich
zurückblickend jetzt nicht wahnsinnig teuer.

Aber was weiß ich schon, ich hab' ja nur ein iPhone 8.

Frank

[Karl-Heinz Diem]

Post by Frank Kemper
Also, was mich betrifft, hat mein Spandauer Schwermetall eine BMW-Werkstatt
das letzte Mal vor grob fünf Jahren gesehen. Und auch die 3.400 Euro, die
ich vor nunmehr zwölf Jahren für den Bock bezahlt habe, finde ich
zurückblickend jetzt nicht wahnsinnig teuer.
Aber was weiß ich schon, ich hab' ja nur ein iPhone 8.

Beim Zitieren hast Du aber großzügig weggelassen, daß ich ausdrücklich
auch vom Reifenhändler als möglichen Winkelventillieferanten schrieb.

Und bei dem kommst Du doch gelegentlich noch vorbei, oder machst Du um
dergleichen inzwischen auch einen ähnlich großen Bogen wie um den
BMW-Motorrad-Händler?

Viele Grüße
Karl-Heinz

[Frank Kemper]

Post by Karl-Heinz Diem
Beim Zitieren hast Du aber großzügig weggelassen, daß ich ausdrücklich
auch vom Reifenhändler als möglichen Winkelventillieferanten schrieb.

Das habe ich in mein kleines, weißblaues Notizbuch notiert, das wir
BMW-Treiber immer am Mann haben;-)

Frank

[Volker Bartheld]

Post by Karl-Heinz Diem

Post by Frank Kemper
Also, für mein Schwermetall ist es genau genug. Und so viel zischt da auch
nicht. Wenn man die Dinger mal rangeschraubt hat, zischt da genau gar nix.

Anstatt dem Reifenhändler bei jedem Reifenwechsel das Geld für ein neues
Gummiventil in die Hand zu drücken, könnte man ihn aber auch einmalig
damit beauftragen dieses durch ein dem Farbgeschmack entsprechendes
Winkelventil zu ersetzen. [...]
Geeignete Ausführungen finden sich übrigens sogar im BMW Motorrad
Ersatzteilprogramm

Also ihr habt Probleme. Muß ich doch gelegentlich mein
Reifendruckkontrolllehrvideo wieder hochladen, entstanden irgendwann
1995 herum, mit 2.1MP-Kompaktkamera(s). Never gets old.

Volker

[Juergen]

Am Thu, 25 May 2023 17:26:37 +0000 schrieb Karl-Heinz Diem

Post by Karl-Heinz Diem
Anstatt dem Reifenhändler bei jedem Reifenwechsel das Geld für ein neues
Gummiventil in die Hand zu drücken, könnte man ihn aber auch einmalig
damit beauftragen dieses durch ein dem Farbgeschmack entsprechendes
Winkelventil zu ersetzen.

Da ich meine Reifen fürs 2-Rad jetzt schon seit über 20 Jahren im Netz
bestelle, habe ich kürzlich beschlossen, mich selbst auch am Montieren
und Wuchten zu versuchen, um keinem lokalen Händler mehr Geld in die
Hand drücken zu müssen und dabei noch schieb angeguckt zu werden.

Post by Karl-Heinz Diem
Das hat jeder Reifenhändler - so er seine
Bezeichnung zu Recht trägt - in seiner Kramkiste. Oder man drückt ihm
bei der Gelegenheit ein anderweitig selber beschafftes mit dem
Montageauftrag in die Hand.
https://www.reifenmontagezubehoer.de/Alu-Winkelventil-113-mm-90-schwarz
https://www.reifenmontagezubehoer.de/Alu-Winkelventil-83-mm-90-schwarz

Ich hab mit diese hier beschafft:

https://auswuchtshop.de/gewichte-ventile/ventile/motorrad/308288/clamp-in-motorrad-alu-ventil-schwarz-11-5-mm?c=136

Sehen denen aus deinem ersten Link auffällig ähnlich.

Post by Karl-Heinz Diem
Und damit man gleich auch noch einen Eindruck davon bekommt, wie leicht
https://www.louis.de/artikel/reifen-winkelventile-aluminium-11-33mm-ventilloch-3-farben/10040697

Nun ja, wenn ich in nächster Zeit wegen zu wenig Luft im Reifen
verunfalle könnte es am zu billigen Winkelventil liegen. Oder schlicht
an einem Montagefehler in eigener Verantwortung.

cu.
Juergen

--

4/1996..6/2004 XT 600E 05..50 Mm | seit 6/2004 DL650 00..65 Mm

[Volker Bartheld]

|> 700N entsprechen 70 KG- dass kann nicht passen!
|> https://technikermathe.de/ph4-07-zentripetalkraft
| Jetzt wirds spannend. Die Formel
| Fzp = m * v^2 / r [https://de.wikipedia.org/wiki/Zentripetalkraft#Einfache_Herleitung]
| Komme ich auf 689N (kg*m/s^2), wenn ich mich nicht mit den Einheiten
| vertan habe.
| Physikerkollegen her, woran liegts?
In Michels Berechnung fehlt der Faktor 2pi in der Winkelgeschwindigkeit,
es muß (2*pi*60)² sein, nicht (60)², dann kommen da auch knapp 570N
raus.

Danke. Geht doch nichts über einen "Peer Review". ;-)

Nimmt man 83m/s => 61.2U/s bei 17", sind es gut 591N.
Nimmt man in deiner Formel r=0.216 (17*2.54/2), kommen da auch 'nur'
638N raus. Das sind dann < 10% Abweichung, paßt. ;)

Eh. Damals in Leistungskurs und Uni mußte meist nur die Größenordnung
stimmen. Wenn man sich unsere Politiker und Manager so anschaut, ist
das sowieso schon mehr als man sich wünschen kann. Erinnert noch wer
unser bayrisches Maskottchen Hubert Aiwanger und seine 25km^2 Wald
jährlich zur CO2-Kompensation Deutschlands? Mei, knapp vier
Zehnerpotenzen daneben, kann schon mal passieren. *LOL*

Volker

[Alexander Goetzenstein]

Hallo,
dazu habe ich noch eine Anmerkung: mir erscheint das angenommene Gewicht
von 20g zu hoch. Es geht ja auch nur um den um 90° abstehenden Teil, der
relativ kein ist. Zur Einschätzung -um es genau zu messen, müsste man
von dem Winkelventil den Winkel abschneiden- habe ich einen Adapter
meines Reifenfüllers hergenommen, der etwa doppelt so lang ist, und ihn
auf meine Feinwaage gelegt: er wiegt 9,56g. Geht man von der Hälfte aus,
halbiert sich das auf rd. 5g, was nur ein Viertel des zuvor angenommenen
Gewichts ausmacht. Viertelt man Eure Ergebnisse, kommt man auf 12~15 kg,
die auf die Mitte des angewinkelten Teils eine Biegekraft ausüben, auf
das Ende gerechnet also davon noch einmal die Hälfte. Mir scheint das
verkraftbar -so mancher Handwerker dürfte dem Ventil beim Reifenfüllen
mehr zumuten, ohne dass es irgendeinen Schaden nimmt.

Zwar alles nur geschätzt, aber darüber mache ich mir keine Sorgen.

Post by Volker Bartheld

|> 700N entsprechen 70 KG- dass kann nicht passen!
|> https://technikermathe.de/ph4-07-zentripetalkraft
| Jetzt wirds spannend. Die Formel
| Fzp = m * v^2 / r [https://de.wikipedia.org/wiki/Zentripetalkraft#Einfache_Herleitung]
| Komme ich auf 689N (kg*m/s^2), wenn ich mich nicht mit den Einheiten
| vertan habe.
| Physikerkollegen her, woran liegts?
In Michels Berechnung fehlt der Faktor 2pi in der Winkelgeschwindigkeit,
es muß (2*pi*60)² sein, nicht (60)², dann kommen da auch knapp 570N
raus.

Danke. Geht doch nichts über einen "Peer Review". ;-)

Nimmt man 83m/s => 61.2U/s bei 17", sind es gut 591N.
Nimmt man in deiner Formel r=0.216 (17*2.54/2), kommen da auch 'nur'
638N raus. Das sind dann < 10% Abweichung, paßt. ;)

Eh. Damals in Leistungskurs und Uni mußte meist nur die Größenordnung
stimmen. Wenn man sich unsere Politiker und Manager so anschaut, ist
das sowieso schon mehr als man sich wünschen kann. Erinnert noch wer
unser bayrisches Maskottchen Hubert Aiwanger und seine 25km^2 Wald
jährlich zur CO2-Kompensation Deutschlands? Mei, knapp vier
Zehnerpotenzen daneben, kann schon mal passieren. *LOL*
Volker

[Volker Bartheld]

[Präzisere Rechnung]
Mir scheint das verkraftbar

Mir auch und das wollte ich eigentlich mit meiner Überschlagsrechnung
zum Ausdruck bringen. Natürlich kann man mit Trägheitsmomenten
herumrechnen, Dichtefunktionen in Zylinderkoordinaten integrieren,
Biegemomenten und Streckgrenzen von Rohren in 6000er Alulegierung
berücksichtigen. Also alles, was in drm offenbar notwendig ist, um die
Behauptung zu bestätigen, daß die berichteten Defekte allesamt aufs
Konto von Grobmotorikern gehen oder über-ultra-minderwertiger
Chinascheiße.

so mancher Handwerker dürfte dem Ventil beim Reifenfüllen
mehr zumuten, ohne dass es irgendeinen Schaden nimmt.

Aber der nimmt doch keinen Winkel und drückt vor allem präzise in
axialer Richtung auf den Ventilkörper. Überhaupt: Was erdreistest Du
Dich, in rufschädigender Art und Weise an der Kompetenz von
Handwerksprofis zu zweifeln?

Zwar alles nur geschätzt, aber darüber mache ich mir keine Sorgen.

Motorradfahrer brauchen sich übers Motorradfahren sowieso nicht groß
Sorgen zu machen. Das übernehmen schon genug Andere.

Volker

Post by Volker Bartheld

|> 700N entsprechen 70 KG- dass kann nicht passen!
|> https://technikermathe.de/ph4-07-zentripetalkraft
| Jetzt wirds spannend. Die Formel
| Fzp = m * v^2 / r [https://de.wikipedia.org/wiki/Zentripetalkraft#Einfache_Herleitung]
| Komme ich auf 689N (kg*m/s^2), wenn ich mich nicht mit den Einheiten
| vertan habe.
| Physikerkollegen her, woran liegts?
In Michels Berechnung fehlt der Faktor 2pi in der Winkelgeschwindigkeit,
es muß (2*pi*60)² sein, nicht (60)², dann kommen da auch knapp 570N
raus.

Danke. Geht doch nichts über einen "Peer Review". ;-)

[Juergen]

Am Wed, 24 May 2023 11:32:22 +0200 schrieb Alexander Goetzenstein

Post by Alexander Goetzenstein
Hallo,
dazu habe ich noch eine Anmerkung: mir erscheint das angenommene Gewicht
von 20g zu hoch. Es geht ja auch nur um den um 90° abstehenden Teil, der
relativ kein ist.

Noch sind die Dinger nicht eingebaut.

https://auswuchtshop.de/gewichte-ventile/ventile/motorrad/308288/clamp-in-motorrad-alu-ventil-schwarz-11-5-mm?c=136

wiegt laut Küchenwaage ca. 11 g. Davon entfallen geschätzt höchstens die
Hälfte auf den 90°-Teil.

Die klassischen kurzen Gummiventile
https://auswuchtshop.de/gewichte-ventile/ventile/pkw/gummi-snap-in/315562/standard-snap-in-gummiventil-tr-412-montiert

bringen es auf 8 g je Stück.

Meine Einschätzung: Würde man bei einem ausgewuchteten Rad die eine
gegen die andere Ventilvariante tauschen lohnt es sich nicht, neu zu
wuchten.

cu.
Juergen

--

4/1996..6/2004 XT 600E 05..50 Mm | seit 6/2004 DL650 00..65 Mm

[Michel]

Post by Juergen
Was davon stimmt nun?

Alle 3 stimmen, wobei ich die Gefahr vernachlässigen würde:
Wenn das Rad so schnell dreht, dass die Fliehkraft auf Kappe und Ventil
das Aluminiumrohr abknickt dann hält eben diese Fliehkraft auf die
Lauffläche des Reifens den Reifen auch ohne Druck rund.......
(Die Gefahr in Der Situation kommt eher aus der Geschwindigkeit die das
Mopped dann draufhat....)


Michel