Discussion:
Die Wissenschaft der Kühlmittel
(zu alt für eine Antwort)
Volker Bartheld
2023-06-26 09:57:00 UTC
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Hatte neulich das zweifelhafte Vergnügen, Kühlmittel für meine Suzuki
RMZ450K8 zu recherchieren.

WHB: "Use an anti-freeze and Summer engine coolant which is compatible
with aluminum radiator, mixed with distilled water at the ratio of
50:50. NOTE: The radiator, cylinder and cylinder head are made of
aluminum alloy. Using non-recommended engine coolant may corrode
aluminum alloy and may clog the coolant passageways."

Folgende Erkenntnisse:

- Früher hat man einfach Glykol genommen. Als Frostschutz.

- Dann hat der Wasseranteil mit eindiffundierendem Luftsauerstoff zu
Rostbildung (Fe2O3) geführt und in Alukühlern infolge Ionent(aus)ausch
zur Lochfraß.

- Nach ein paar Irrungen und Wirrungen mit umweltschädlichen Phosphaten,
Nitriten (Familie der Dampfphaseninhibitoren, auch ein Passivator),
Aminen (Adsorptionsinhibitoren), ... ging man dann zu Kühlflüssigkeiten
mit Borat-/Silikatanteil über (IAT, inorganic acid technology).

Das lagert sich auf den Metallen ab (Aufbau einer
Al-Silikat-Schutzschicht), unterbindet Korrosionserscheinungen, muß
aber regelmäßig ausgetauscht werden. Bei Legierungen mit hohem
Magnesiumanteil funktioniert das nicht, ist vielleicht sogar
kontraproduktiv (Lokalelement, ELektrokorrosion).

- Dann kamen die "organischen" Kühlflüssigkeiten mit Glykol,
Ethyl-1H-Benzotriazol, Methyl-1H-benzotriazol, Natrium 2-ethylhexanoat,
usw. (OAT, organic acid technology). Gelegentlich wird auch
Natriumbenzoat zur Konservierung (bakteriostatische, fungistatische
Eigenschaft) hinzugefügt.

Was die organischen Säuren ("Karbonsäuren", meist sind es Salze
organischer Säuren) dadrinnen genau tun, weiß ich nicht. Vielleicht
Ampholyte zur Stabilisierung des pH-Werts im neutralen Bereich,
Abweichungen sind angeblich kritisch ist bei Korrosionsphänomenen.

Tatsächlich ist Lochkorrosion bei Aluminium ("Alulochfraß") bis heute
zwar ein bekanntes aber nicht gänzlich verstandener Problem [1] mit z.
T. widersprüchlichen Lösungsansätzen.

Bei OATs hat man auch das Phänomen der sog. "Anfangskorrosion" zur
initialen Entfaltung des Oberflächenschutze auf Aluminium. Erfordert
vorherige Spülung und kann zu Schlammbildung bei bereits
vorgeschädigten Systemen kommen. Das wollte man vermeiden und ging über
zu Hybriden:

- HOAT (hybrid organic acid technology) enthalten Borate, Silikate und
organische Säuren im Mix und versuchen die positiven Eigenschaften der
Systeme zu verbinden.

- Dann wurde es "Bio", man tauschte das petrochemisch erzeugte Glykol
durch Glyzerin. Hier u. U. Viskositäts- und Schmierungsprobleme,
Glyzerin kann außerdem verkeimen.

Normen und Farben:

IAT Kühlmittel: C11, G11, G48 (meist Grün oder Gelb falls "longlife")
OAT Kühlmittel: C12+, G12, G12+, G30 (meist Gelb, Rot, Pink)
HOAT Kühlmittel: C12++, C13, G12++, G12evo, G13, G40, G65 (meist Gelb, Blau, Blaugrün)

Gleiche Farben unterschiedlicher Hersteller zu mischen,k ist meist keine
gute Idee.

Eine Auswahl an Produkten nebst Inhaltsanalyse soweit möglich:

LiquiMoly KFS 11:
https://www.liqui-moly.com/de/de/kuehlerfrostschutz-kfs-11-p001119.html

"Kühlerschutzmittel auf Basis von Ethylenglykol. Wirkstoffkombination
mit speziellem Inhibitorenpaket aufgrund Hybridtechnologie. Schützt
hervorragend vor Frost, Korrosion sowie Überhitzung und ist amin-,
nitrit- und phosphatfrei. [...] Für alle Kühlsysteme und Motoren,
insbesondere Aluminiumhochleistungsmotoren in Pkw"

Sicherheitsdatenblatt: Ethandiol (Frostschutz), Methyl-1H-benzotriazol
(Korrosionsinhibitor), Kalium(Benzothiazol-2-yl)-thio-acetat (Funktion
unklar). Also silikatfrei.

Castrol Motorcycle Coolant:
https://www.castrol.com/de_de/germany/home/motorcycle-oil-and-fluids/motorcycle-speciality-products.html.html#tab_castrol-motorcycle-coolant
Ethylenglykol, Natrium 2-ethylhexanoat (Korrosionsinhibitoren).
Silikatfrei, enthält eine Carbonsäure.

Motorex M3.0:
https://motorex.com/de-de/coolant-m30--49762
"auf Ethylenglykolbasis bietet bei modernen Motoren, insbesondere aber
hochbelasteten Aluminiummotoren, hervorragenden Schutz gegen Frost,
Korrosion, Kalkablagerung und Überhitzung. Die verwendeten Inhibitoren
verhindern wirkungsvoll Korrosion und Ablagerungen im Kühlsystem mit
seinen wichtigen Bauteilen wie Kühlkanälen im Zylinderkopf, Motorblock,
Kühler, Wasserpumpe und Heizungswärmetauscher."

Enthält Ethan-1,2-diol, Natrium-2-ethylhexanoat, Methyl-1H-benzotriazol.

MANNOL Pro Cool 4414:
https://www.mannol.de/de/produkte/betriebs-und-servicefluessigkeiten/frostschutz-und-kuehlmittel/mannol-pro-cool
"Eine hybride (HOAT - Hybrid Organic Acid Technology) [...] Bietet einen
erweiterten und stabilen Schutz von Metallen und Legierungen (Messing,
Kupfer, niedriglegierter Stahl, Gusseisen, Aluminium und dessen
Legierungen) vor aller Art von Korrosion [...] eine Flüssigkeit mit
einer hohen Konzentration von Boraten und Silikaten [...] keine
Nitrate, Phosphate und Amine"

MANNOL Antifreeze AG13 (-40 °C) Hightec 4013
https://www.mannol.de/de/produkte/betriebs-und-servicefluessigkeiten/frostschutz-und-kuehlmittel/mannol-antifreeze-ag13-40-c-hightec
"Eine hybride (HOAT - Hybrid Organic Acid Technology) hochentwickelte,
[...] einsatzbereite Lösung mit ausgezeichneten Betriebseigenschaften
für den ganzjährigen Einsatz in beliebigen modernen Kühlungssystemen,
für die der Gebrauch von Frostschutzmitteln auf Monoethylenglykolbasis
empfohlen ist. [...] Es ist eine Flüssigkeit mit hoher Konzentration
von Boraten und Silikaten. Es enthält keine Nitrate, Phosphate und
Amine"

Yamalube-Kühlmittel
https://www.yamaha-motor.eu/de/de/products/accessories/accessories-overview/yamalube-coolant/ymd-65049-00-84/#/
"Entwickelt für die Kompatibilität mit Aluminiumlegierungen, die in
modernen Motoren verwendet werden [...] ür jedes Bike, jeden Roller
oder jedes ATV geeignet [...] Hervorragende Korrosions- und
Kavitationsbeständigkeit"

MOTUL MOTOCOOL EXPERT -37°C
https://www.motul.com/de/de/products/motocool-expert
"Gebrauchsfertige Kühlflüssigkeit mit Hybrid-Technologie (HOAT).
Temperaturstabil und senkt die Betriebstemperatur. Verbessert die
Kühlung auch bei Stop-and-go- Verkehr. Kein Verdünnen mit Wasser
erforderlich. Frostschutz bis -37 °C [...] Mit allen Kühlflüssigkeiten
(organisch und mineralisch) mischbar. [...] Für Alumotoren geeignet."

ETHYLENE-GLYCOL (Frostschutz), SODIUM BENZOATE (Konservierungsmittel),
BORAXPENTAHYDRAT, DINATRIUMTETRABORATPENTAHYDRAT
(Korrosionsinhibitoren).

EUROLUB Kühlerschutz D-40 Super
https://eurolub.com/de/p/kuehlerschutz-d-40-super-1-5-l-1/
"Enthält Silikat und Salzen organischer Säuren (Si-OAT). [...]
Rückwärtskompatibel zu Kühlerfrostschutzmitteln nach Spezifikation VW
TL 774-G (G12++), VW TL 774-F (G12+) und VW TL 774-C (G11). Bei einem
vollständigen Wechsel des Kühlmittels kann KÜHLERSCHUTZ D-40 Super auch
als Ersatzprodukt bei der Forderung 'G13' verwendet werden. [...]"

EUROLUB 838005 Kühlerschutz DD-40
https://eurolub.com/de/p/kuehlerschutz-dd-40-1-5-l-1/
"Neuartige, nitrit-, amin- und phosphatfreie Kühlerschutzflüssigkeit auf
Ethylenglykol-/Glycerinbasis mit Silicium-Komponente [...] Für
verbesserte Leichtmetallverträglichkeit und längere Wechselintervalle
[...] enthält ein Inhibitorenpaket auf Basis von Silikat und Salzen
organischer Säuren (Si-OAT-Kühlmittel). Es ist nitrit-, amin-,
phosphat- und boratfrei."
Ethandiol.

Eurolub KÜHLERSCHUTZ D30
https://eurolub.com/de/p/kuehlerschutz-d-30-5-l-1/
"enthält hochwertige Korrosionszusätze und zeichnet sich durch einen
optimalen Korrosionsschutz für alle im Kühlsystem verwendeten Metalle
und Metall-Legierungen einschließlich Aluminium aus (Es ist in
Kühlsystemen mit Vollaluminiummotoren einsetzbar, auch als
Lebensfüllung)."

Eurolub KÜHLERSCHUTZ D-48 EXTRA
https://eurolub.com/de/p/kuehlerschutz-d-48-extra-1-5-l-1/
"Nitrit-, amin- und phosphatfreier Zusatz für den Kühler. Schützt den
Kühler vor Frost, Korrosion und erhöht den Siedepunkt des Wassers. Für
Aluminiummotoren geeignet. [...] mischbar mit den meisten Külmitteln
auf der Basis von Ethylenglykol [...] Hybrid-Inhibitorenpaket auf Basis
von Silikat, Borat und Salzen organischer Säuren."
2‐Ethylhexansäure, Ethandiol, Dikaliumtetraborat‐Tetrahydrat

Eurolub KÜHLERSCHUTZ ANF
https://eurolub.com/de/p/kuehlerschutz-anf-1-5-l-1/
"Nitrit-, amin-, und phosphatfreier Zusatz für den Kühler. Schützt den
Kühler vor Frost, Korrosion und erhöht den Siedepunkt des Wassers. Für
Aluminummotoren geeignet. [...] durch seine speziellen
Korrosionsschutzadditive ausgezeichnet für Grauguß- oder
Aluminiummotoren geeignet, schäumt nicht und verhält sich neutral
gegenüber Metallen, Gummiteilen und Dichtungen"

2‐Ethylhexansäure, Ethandiol, Dikaliumtetraborat‐Tetrahydrat
(Lösungsmittel für Metalloxide und *LOL* Schmierstoff/Absorber zur
Notabschaltung von Atomreaktoren).

Eurolub D76
https://eurolub.com/de/p/kuehlerschutz-d-65-1-5-l/
"Kühlerschutz, bei dem die OAT-Technologie in Kombination mit
Silikatinhibitoren das Kühlsystem schützt. [...] KÜHLERSCHUTZ D-65
schützt alle modernen Motoren, insbesondere hoch belastete Alu-Motoren,
hervorragend vor Frost, Rost und Überhitzung. Es verhindert Korrosion
und Ablagerung im Kühlsystem mit den wichtigen Bauteilen. Da sich die
besonderen Anwendungsvorteile von KÜHLERSCHUTZ D-65, wie guter
Alu-Schutz und längere Intervalle, nur bei alleiniger Verwendung von
KÜHLERSCHUTZ D-65 einstellen, wird eine Vermischung mit anderen
Kühlerschutzmitteln nicht empfohlen. [...]"

Fragen, Anregungen, Ergänzungen, Korrekturen gerne hier.

Volker

[1] http://www.ingenieur-buch.de/media/blfa_files/9783662438060-Leseprobe.pdf
olaf
2023-06-26 11:10:45 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
Hatte neulich das zweifelhafte Vergnügen, Kühlmittel für meine Suzuki
RMZ450K8 zu recherchieren.
Herzlichen Glueckwunsch zur erfolgreichen Promotion.
Ich kauf einfach G48 und geht....

Olaf
Volker Bartheld
2023-06-26 16:56:47 UTC
Permalink
Post by olaf
Post by Volker Bartheld
Hatte neulich das zweifelhafte Vergnügen, Kühlmittel für meine Suzuki
RMZ450K8 zu recherchieren.
Herzlichen Glueckwunsch zur erfolgreichen Promotion.
Ich kauf einfach G48 und geht...
Destilliertes Wasser geht auch. Oder wie definierst Du "geht"?
Wasserpumpenimpeller schon in der Hand gehabt? Den Kühlmantel von
Zylinderkopf endoskopiert? Oder wenigstens mal das System entleert und
auf Ablagerungen hin untersucht?

Volker
olaf
2023-06-27 14:12:11 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
Wasserpumpenimpeller schon in der Hand gehabt? Den Kühlmantel von
Zylinderkopf endoskopiert? Oder wenigstens mal das System entleert und
auf Ablagerungen hin untersucht?
Hm..einfach fahren?

Olaf
Volker Bartheld
2023-06-27 19:04:16 UTC
Permalink
Post by olaf
Post by Volker Bartheld
Wasserpumpenimpeller schon in der Hand gehabt? Den Kühlmantel von
Zylinderkopf endoskopiert? Oder wenigstens mal das System entleert und
auf Ablagerungen hin untersucht?
Hm..einfach fahren?
Geht auch ganz ohne Kühlmittel.

Volker
Gerhard Hoffmann
2023-06-28 04:52:55 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
Post by olaf
Post by Volker Bartheld
Wasserpumpenimpeller schon in der Hand gehabt? Den Kühlmantel von
Zylinderkopf endoskopiert? Oder wenigstens mal das System entleert und
auf Ablagerungen hin untersucht?
Hm..einfach fahren?
Geht auch ganz ohne Kühlmittel.
Ich benutze nach wie vor Luftkühlung.

Gerhard
Volker Bartheld
2023-06-27 09:01:51 UTC
Permalink
Not sure how my post ended up with a followup-to comp.sys.sinclair.
Please apologize the inconvenience.

Volker
Am Mon, 26 Jun 2023 11:57:00 +0200 schrieb Volker Bartheld
Post by Volker Bartheld
Hatte neulich das zweifelhafte Vergnügen, Kühlmittel für meine Suzuki
RMZ450K8 zu recherchieren.
Fragen, Anregungen, Ergänzungen, Korrekturen gerne hier.
Als vor Jahren eine Werkstatt bei meiner Suzuki den Kupplungsdeckel
abnahm um nach einem Stück Eisen im Getriebe zu suchen hat sie hinter
ein Kühlmittel von Motul eingefüllt.
Auf der Rechnung steht schlicht "Motul blau".
Leider wissen nur sie, was es wirklich ist.
Das fällt mir nun, wo ich das Zeug gerne mal wechseln würde, auf die
Füße.
cu.
Juergen
Volker Bartheld
2023-06-27 09:05:52 UTC
Permalink
Am Mon, 26 Jun 2023 11:57:00 +0200 schrieb Volker Bartheld
Post by Volker Bartheld
Hatte neulich das zweifelhafte Vergnügen, Kühlmittel für meine Suzuki
RMZ450K8 zu recherchieren.
Als vor Jahren eine Werkstatt bei meiner Suzuki den Kupplungsdeckel
abnahm um nach einem Stück Eisen im Getriebe zu suchen hat sie hinter
ein Kühlmittel von Motul eingefüllt.
Auf der Rechnung steht schlicht "Motul blau".
Leider wissen nur sie, was es wirklich ist.
Das fällt mir nun, wo ich das Zeug gerne mal wechseln würde, auf die
Füße.
Ich würde an Deiner Stelle wohl Eurolub D48 nehmen:
https://eurolub.com/de/p/kuehlerschutz-d-48-extra-1-5-l-1/
https://www.amazon.de/dp/B00RP58VAY
Das sollte kompatibel mit IAT/OAT-Kühlmitteln sein. Durchspülen würde
ich die Anlage aber trotzdem, auch aus anderen Gründen.

Volker
Juergen
2023-06-27 11:10:33 UTC
Permalink
Am Tue, 27 Jun 2023 11:05:52 +0200 schrieb Volker Bartheld
Post by Volker Bartheld
Am Mon, 26 Jun 2023 11:57:00 +0200 schrieb Volker Bartheld
Post by Volker Bartheld
Hatte neulich das zweifelhafte Vergnügen, Kühlmittel für meine Suzuki
RMZ450K8 zu recherchieren.
Als vor Jahren eine Werkstatt bei meiner Suzuki den Kupplungsdeckel
abnahm um nach einem Stück Eisen im Getriebe zu suchen hat sie hinter
ein Kühlmittel von Motul eingefüllt.
Auf der Rechnung steht schlicht "Motul blau".
Leider wissen nur sie, was es wirklich ist.
Das fällt mir nun, wo ich das Zeug gerne mal wechseln würde, auf die
Füße.
https://eurolub.com/de/p/kuehlerschutz-d-48-extra-1-5-l-1/
https://www.amazon.de/dp/B00RP58VAY
Das sollte kompatibel mit IAT/OAT-Kühlmitteln sein. Durchspülen würde
ich die Anlage aber trotzdem, auch aus anderen Gründen.
Da diese diese Werkstatt damals auch noch zu wenig davon eingefüllt
hatte, habe ich noch ein Fläschen das sie mir dann abgefüllt haben. Da
habe ich drauf notiert, das Mittel sei silikatfrei (der Farbe zum
Trotz).

Bisher hatte ich so Glysantin G30 bzw. LQM KFS 12+ (VW G12+) tendiert.

Nebenbei sehr verwirrend dass VW und BASF mit Bezeichnungen arbeiten die
mit G anfangen aber höchst unterschiedlich sind.
cu.
Juergen

--

4/1996..6/2004 XT 600E 05..50 Mm | seit 6/2004 DL650 00..65 Mm
Volker Bartheld
2023-06-27 19:11:12 UTC
Permalink
Post by Juergen
Am Tue, 27 Jun 2023 11:05:52 +0200 schrieb Volker Bartheld
Post by Volker Bartheld
Am Mon, 26 Jun 2023 11:57:00 +0200 schrieb Volker Bartheld
Post by Volker Bartheld
Hatte neulich das zweifelhafte Vergnügen, Kühlmittel für meine Suzuki
RMZ450K8 zu recherchieren.
[Werkstatt hat] ein Kühlmittel von Motul eingefüllt.
Auf der Rechnung steht schlicht "Motul blau".
https://eurolub.com/de/p/kuehlerschutz-d-48-extra-1-5-l-1/
Da diese diese Werkstatt damals auch noch zu wenig davon eingefüllt
hatte, habe ich noch ein Fläschen das sie mir dann abgefüllt haben. Da
habe ich drauf notiert, das Mittel sei silikatfrei (der Farbe zum
Trotz).
Interessant. Ich habe trotz aller Recherche keinen Beleg dafür finden
können, da0 silikat- oder borathaltige Kühlmittel in irgendeiner Weise
schädlich für Motoren aus Alulegierungen sein könnten. Man hört
gelegentlich, das Silikat würde sich "verbrauchen", d. h. irgendwann an
Korrosionsschutzwirkung einbüßen. Davon haben weder meine XR600R, die
CR250R, die YZ426F, die YZ450F, die YZ250F, die KTM 620 SC, die Yamaha
WR250X oder die Suzuki RMZ450 gehört.

Scheint also ein bißchen so wie mit dem mittleren Strahl des Morgenurins
bei der Kettenpflege zu sein.

Aber sagen wir so: Das Eurolub D48 ist jetzt wohl nicht explizit
schädlich fürs Alumopped und preiswert noch dazu. Das würde mir als
Argument reichen, soll jedenfalls keiner sagen, ich hätte meine
Hausaufgaben nicht gemacht.

Aprospos Hausaufgaben: Die KTM macht mir aktuell keinen Spaß.

Neulich sehr erratisches Fahrverhalten. Manchmal Konstantfahrruckeln,
manchmal Fehlzündungen im Schiebebetrieb nach einiger Sekunden
Vollgasfahrt und danach Gasannahmeprobleme beim Beschleunigen aus
Leerlaufstellung.

Da muß ich echt nochmal akribisch schauen, woran der Fehler liegt.
Schwimmerstand, Benzinnachschub, Belüftungsschläuche,
Leerlaufdüse/O-Ring, Zündzeitpunkt, Stator, Zündspule. Einfach alles
halt.

Divenhaftes Kackding.

Volker
Frank Kemper
2023-06-28 05:26:27 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
Divenhaftes Kackding.
Ich sag's ja nur ungern, aber hast du schon mal daran gedacht, stattdessen
ein japanisches Präzisionskraftrad zu erwerben?

Frank
--
The whole IT runs on Caffeine
olaf
2023-06-28 14:13:39 UTC
Permalink
Post by Frank Kemper
Ich sag's ja nur ungern, aber hast du schon mal daran gedacht, stattdessen
ein japanisches Präzisionskraftrad zu erwerben?
Ich glaub er braucht das! Die Freude am Motorrad liegt ja schliesslich
im reparieren, ist halt nur bei manchen nervig das man zwischen den
Reparaturen soviel fahren muss.

Olaf
Thomas Schade
2023-06-28 14:27:30 UTC
Permalink
Post by olaf
Post by Frank Kemper
Ich sag's ja nur ungern, aber hast du schon mal daran gedacht, stattdessen
ein japanisches Präzisionskraftrad zu erwerben?
Ich glaub er braucht das! Die Freude am Motorrad liegt ja schliesslich
im reparieren, ist halt nur bei manchen nervig das man zwischen den
Reparaturen soviel fahren muss.
Das Problem scheint bei Volker nicht vorrangig zu sein.


Ciao
Toscha
--
Ein Braunen geht durch das Europa. Honda CBR 900RR
Es ist an uns, es zu bunterdrücken. FB #1 WTS #5
RB #0 GRR #20
________________________ http://www.toscha.de ________ GUS #35 RRR #666
Volker Bartheld
2023-06-29 07:14:19 UTC
Permalink
Post by olaf
Post by Frank Kemper
Ich sag's ja nur ungern, aber hast du schon mal daran gedacht, stattdessen
ein japanisches Präzisionskraftrad zu erwerben?
Davon habe ich zwei. WR250X, dzt. mit Kupferwurm startunwillig außer
Betrieb. RMZ450, erwartet Wiederinbetriebnahme nach längerer Pause,
hier Ventilspiel, Bremsflüssigkeit, Öl, Kühlflüssigkeit, Luftfilter,
Reifen aber sicher eines nicht: Probleme.
Post by olaf
Ich glaub er braucht das! Die Freude am Motorrad liegt ja schliesslich
im reparieren
Ach, nenne mir doch einfach ein Präzisionsmotorrad - egal welcher
Herkunft - welches, wir wollen mal gnädig sein, 150-160kg fahrfertig
wiegt, 60PS aufwärts hat, micht mit unnötigem elektronischen Klimbim,
Bluetooth, Mäusekinos, Katalysatoren, Schalldämpfungsgeschwülsten, usw.
behängt ist und gleichermaßen für ernsthaften Geländebetrieb wie auch
ambitionierte Straßenräuberei taugt. Ich bin da ganz Ohr! Asking for a
friend.
Post by olaf
ist halt nur bei manchen nervig das man zwischen den
Reparaturen soviel fahren muss.
Ich hatte da hierzugroups schreckliche Dinge mit irgendwelchen Batterien
und anderem Zeugs bei bayrischen Präzisionsmotorrrädern gehört, der
Sache aber nicht groß Bedeutung beigemessen. Sollte sich dahinter etwa
kein banaler Defekt, sondern eine Zwangsneurose verbergen? Oder die
ergebnisoffene Stammtischdiskussion zu einem bleischweren Dreirad und
was andere Bikerkollegen wohl dazu sagen würden? Seht ihr, da ist der
Unterschied: Geht mir total am Arsch vorbei.

Ich werde den Fehler schon noch finden. Das ist wie mit fett vs.
häßlich: Der Übergewichtige kann abnehmen, aber der Häßliche bleibt
halt immer häßlich.

Volker
Juergen
2023-06-27 13:30:17 UTC
Permalink
Am Tue, 27 Jun 2023 11:05:52 +0200 schrieb Volker Bartheld
Post by Volker Bartheld
Am Mon, 26 Jun 2023 11:57:00 +0200 schrieb Volker Bartheld
Post by Volker Bartheld
Hatte neulich das zweifelhafte Vergnügen, Kühlmittel für meine Suzuki
RMZ450K8 zu recherchieren.
Als vor Jahren eine Werkstatt bei meiner Suzuki den Kupplungsdeckel
abnahm um nach einem Stück Eisen im Getriebe zu suchen hat sie hinter
ein Kühlmittel von Motul eingefüllt.
Auf der Rechnung steht schlicht "Motul blau".
Leider wissen nur sie, was es wirklich ist.
Das fällt mir nun, wo ich das Zeug gerne mal wechseln würde, auf die
Füße.
https://eurolub.com/de/p/kuehlerschutz-d-48-extra-1-5-l-1/
https://www.amazon.de/dp/B00RP58VAY
Das sollte kompatibel mit IAT/OAT-Kühlmitteln sein. Durchspülen würde
ich die Anlage aber trotzdem, auch aus anderen Gründen.
Ich hab mal bei der Werktstatt angefragt, die zuletzt das Kühlmittel
getauscht haben. Sie empfehlen die Fertigmischung
Ecstar super coolant 2
Die sei von Suzuki freigegeben mit 4 Jahre Wechselintervall.

Bezeichnenderweise findet man weder auf dem Kanister noch so leicht im
Netz Angaben was das eigentlich ist.

cu.
Juergen

--

4/1996..6/2004 XT 600E 05..50 Mm | seit 6/2004 DL650 00..65 Mm
olaf
2023-06-28 14:18:04 UTC
Permalink
Post by Juergen
Bezeichnenderweise findet man weder auf dem Kanister noch so leicht im
Netz Angaben was das eigentlich ist.
Ethandiol

https://d2akct5dekqm4p.cloudfront.net/63/media/pdf/suzuki-super-coolant-produktdatenblatt-1000632.pdf

Bemerkenswert finde ich das dieses Zeug angeblich brennbar ist
und auch sonst nicht gerade gesund.

Olaf
Volker Bartheld
2023-06-29 07:18:53 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
Post by Juergen
Bezeichnenderweise findet man weder auf dem Kanister noch so leicht im
Netz Angaben was das eigentlich ist.
Ethandiol
https://d2akct5dekqm4p.cloudfront.net/63/media/pdf/suzuki-super-coolant-produktdatenblatt-1000632.pdf
Wenn das stimmt (und man nicht ein paar andere Zutaten geflissentlich
vergessen hat), wäre das der wirklich allerletzte Kühlmittelzusatz, den
ich in mein Motorrad kippen würde.

Volker
Juergen
2023-06-29 11:46:52 UTC
Permalink
Am Thu, 29 Jun 2023 09:18:53 +0200 schrieb Volker Bartheld
Post by Volker Bartheld
Post by Volker Bartheld
Post by Juergen
Bezeichnenderweise findet man weder auf dem Kanister noch so leicht im
Netz Angaben was das eigentlich ist.
Ethandiol
https://d2akct5dekqm4p.cloudfront.net/63/media/pdf/suzuki-super-coolant-produktdatenblatt-1000632.pdf
Wenn das stimmt (und man nicht ein paar andere Zutaten geflissentlich
vergessen hat), wäre das der wirklich allerletzte Kühlmittelzusatz, den
ich in mein Motorrad kippen würde.
Sie nennen es Produktdatenblatt, tatsächlich ist es aber ein
Sicherheitsdatenblatt. Da steht mit Sicherheit nicht alles drinnen.

Beim LQ KFS+ stehen auch nur 2 Inhaltsstoffe auf der Flasche und es sind
vermutlich ein paar mehr.

cu.
Juergen

--

4/1996..6/2004 XT 600E 05..50 Mm | seit 6/2004 DL650 00..65 Mm
Volker Bartheld
2023-06-29 22:29:45 UTC
Permalink
Post by Juergen
Am Thu, 29 Jun 2023 09:18:53 +0200 schrieb Volker Bartheld
Post by Volker Bartheld
Post by Volker Bartheld
Post by Juergen
Bezeichnenderweise findet man weder auf dem Kanister noch so leicht im
Netz Angaben was das eigentlich ist.
Ethandiol
https://d2akct5dekqm4p.cloudfront.net/63/media/pdf/suzuki-super-coolant-produktdatenblatt-1000632.pdf
Wenn das stimmt (und man nicht ein paar andere Zutaten geflissentlich
vergessen hat), wäre das der wirklich allerletzte Kühlmittelzusatz, den
ich in mein Motorrad kippen würde.
Sie nennen es Produktdatenblatt, tatsächlich ist es aber ein
Sicherheitsdatenblatt. Da steht mit Sicherheit nicht alles drinnen.
Die Zutatenliste meines initialen Postings habe ich allesamt aus den
Sicherheitsadatenblättern der Hersteller.

U. A. Ethandiol, Gylkol (Frostschutz), Methyl-1H-benzotriazol
(Korrosionsinhibitor), Kalium(Benzothiazol-2-yl)-thio-acetat
(Konservierungsmittel?), Natrium 2-ethylhexanoat (Korrosionsinhibitor),
Natriumbenzoat (Konservierungsmittel), Boraxpentahydrat,
Dinatriumtetraboratpentahydrat(Korrosionsinhibitoren),
Dikaliumtetraborat‐Tetrahydrat (Korrosionsinhibitor), 2‐Ethylhexansäure
(Carbonsäure, evtl. zur pH-Stabilisierung).

Da scheint es die eine oder andere Bude offenbar nicht so genau zu
nehmen.

Volker
Juergen
2023-06-27 10:37:25 UTC
Permalink
Am Mon, 26 Jun 2023 11:57:00 +0200 schrieb Volker Bartheld
Post by Volker Bartheld
Hatte neulich das zweifelhafte Vergnügen, Kühlmittel für meine Suzuki
RMZ450K8 zu recherchieren.
Fragen, Anregungen, Ergänzungen, Korrekturen gerne hier.
Als vor Jahren eine Werkstatt bei meiner Suzuki den Kupplungsdeckel
abnahm um nach einem Stück Eisen im Getriebe zu suchen hat sie hinterher
ein Kühlmittel von Motul eingefüllt.

Auf der Rechnung steht schlicht "Motul blau".
Leider wissen nur sie, was es wirklich ist.
Das fällt mir nun, wo ich das Zeug gerne mal wechseln würde, auf die
Füße.



cu.
Juergen

--

4/1996..6/2004 XT 600E 05..50 Mm | seit 6/2004 DL650 00..65 Mm
olaf
2023-06-28 14:19:14 UTC
Permalink
Auf der Rechnung steht schlicht "Motul blau".
Leider wissen nur sie, was es wirklich ist.
Das fällt mir nun, wo ich das Zeug gerne mal wechseln würde, auf die
Füße.
Warum? Wenn du wechselt ist das doch egal, mach halt alles neu.
Wichtig zu wissen ist das doch nur wenn du ein bisschen nachfuellen
willst.

Olaf
Juergen
2023-06-28 21:03:32 UTC
Permalink
Post by olaf
Auf der Rechnung steht schlicht "Motul blau".
Leider wissen nur sie, was es wirklich ist.
Das fällt mir nun, wo ich das Zeug gerne mal wechseln würde, auf die
Füße.
Warum? Wenn du wechselt ist das doch egal, mach halt alles neu.
Wichtig zu wissen ist das doch nur wenn du ein bisschen nachfuellen
willst.
Neben der Angst, etwas ungeeignetes für dieses Motorrad zu erwischen ist
das Problem einfach, dass es Mittel gibt die untereinander derart
unverträglich sind, dass sie klumpen und dann manches verstopfen können.
Kriegt man die Reste vom bisherigen Mittel durch spülen ausreichend
raus?

Habe mir ein YT-Video anschaut, wie das grundsätzlich geht. Der Typ hat
2x mit destilliertem Wasser gespült ehe er das neue Mittel eingefüllt
hat. Mir kam das wie eine Tagesaufgabe vor: Nach dem Ablassen der alten
Flüssigkeit lange einfüllen und das Motorrad etwas hin und her schwenken
bis das Wasser drinnen ist, erstmal mit offenen Kühlerdeckel laufen
lassen zwecks Entlüftung. Dann evenuell nochmal nachfüllen. Schließlich
Deckel drauf und Motor laufen lassen, dabei immer mal auf den Thermostat
klopfen, Motor soll so warm werden, dass der Kühlerventilator anspringt.
Wenn sich der Kühlerventilator abgeschaltet hat Motor abkühlen lassen
auf < 40 °C ehe man das Spülwasser ablässt.

Für diese Abkühlphase würde ich 1 bis 2 h erwarten.

Das Ganze nochmal für den 2. Spülgang und so ähnlich für die neue
Befüllung. Da soll es mehrere Durchgänge brauchen bis der Pegel im
Ausgleichsbehälter konstant bleibt.

Danach muss ich dann ca. 2 Liter Kühlflüssigkeit und 4 Liter Spülwasser
der fachgerechten Entsorgung zuführen.
cu.
Juergen

--

4/1996..6/2004 XT 600E 05..50 Mm | seit 6/2004 DL650 00..65 Mm
Eric Bruecklmeier
2023-06-29 05:46:08 UTC
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Post by Juergen
Habe mir ein YT-Video anschaut, wie das grundsätzlich geht. Der Typ hat
2x mit destilliertem Wasser gespült ehe er das neue Mittel eingefüllt
hat. Mir kam das wie eine Tagesaufgabe vor: Nach dem Ablassen der alten
Flüssigkeit lange einfüllen und das Motorrad etwas hin und her schwenken
bis das Wasser drinnen ist, erstmal mit offenen Kühlerdeckel laufen
lassen zwecks Entlüftung. Dann evenuell nochmal nachfüllen. Schließlich
Deckel drauf und Motor laufen lassen, dabei immer mal auf den Thermostat
klopfen, Motor soll so warm werden, dass der Kühlerventilator anspringt.
Wenn sich der Kühlerventilator abgeschaltet hat Motor abkühlen lassen
auf < 40 °C ehe man das Spülwasser ablässt.
Für diese Abkühlphase würde ich 1 bis 2 h erwarten.
Das Ganze nochmal für den 2. Spülgang und so ähnlich für die neue
Befüllung. Da soll es mehrere Durchgänge brauchen bis der Pegel im
Ausgleichsbehälter konstant bleibt.
Danach muss ich dann ca. 2 Liter Kühlflüssigkeit und 4 Liter Spülwasser
der fachgerechten Entsorgung zuführen.
Da macht mir mein Luftgekühlter gleich noch mehr Spaß.... ;-)
Volker Bartheld
2023-06-29 07:24:01 UTC
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[Kühlkreislauf spülen]
Habe mir ein YT-Video anschaut, wie das grundsätzlich geht. Der Typ hat
2x mit destilliertem Wasser gespült ehe er das neue Mittel eingefüllt
hat. Mir kam das wie eine Tagesaufgabe vor: Nach dem Ablassen der alten
Flüssigkeit lange einfüllen und das Motorrad etwas hin und her schwenken
bis das Wasser drinnen ist, erstmal mit offenen Kühlerdeckel laufen
lassen zwecks Entlüftung. Dann evenuell nochmal nachfüllen. Schließlich
Deckel drauf und Motor laufen lassen, dabei immer mal auf den Thermostat
klopfen, Motor soll so warm werden, dass der Kühlerventilator anspringt.
Wie man es von den YouTube-Profis halt erwärtet. Natürlich kann man auch
den Verschludeckel öffnen, unten an der WaPu die Ablaßschraube oder
eben den dortigen Kühlerschlauch, die Plörre in einen Eimer laufen
lassen und mit dem Gartenwasserschlauch großzügig durchspülen, bis nur
noch klares Wasser kommt, dann optional mit Druckluft trockenpusten,
auffüllen und in den Sonnenuntergang reiten.
Danach muss ich dann ca. 2 Liter Kühlflüssigkeit und 4 Liter Spülwasser
der fachgerechten Entsorgung zuführen.
'türlich. Zumindest in Deutschland.

Volker
Juergen
2023-06-29 11:44:51 UTC
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Am Thu, 29 Jun 2023 09:24:01 +0200 schrieb Volker Bartheld
Post by Volker Bartheld
[Kühlkreislauf spülen]
Habe mir ein YT-Video anschaut, wie das grundsätzlich geht. Der Typ hat
2x mit destilliertem Wasser gespült ehe er das neue Mittel eingefüllt
hat. Mir kam das wie eine Tagesaufgabe vor: Nach dem Ablassen der alten
Flüssigkeit lange einfüllen und das Motorrad etwas hin und her schwenken
bis das Wasser drinnen ist, erstmal mit offenen Kühlerdeckel laufen
lassen zwecks Entlüftung. Dann evenuell nochmal nachfüllen. Schließlich
Deckel drauf und Motor laufen lassen, dabei immer mal auf den Thermostat
klopfen, Motor soll so warm werden, dass der Kühlerventilator anspringt.
Wie man es von den YouTube-Profis halt erwärtet. Natürlich kann man auch
den Verschludeckel öffnen, unten an der WaPu die Ablaßschraube oder
eben den dortigen Kühlerschlauch, die Plörre in einen Eimer laufen
lassen und mit dem Gartenwasserschlauch großzügig durchspülen, bis nur
noch klares Wasser kommt, dann optional mit Druckluft trockenpusten,
auffüllen und in den Sonnenuntergang reiten.
Damit spült man in der Wasserpumpe wohl nicht viel und im Thermostat gar
nix. Wäre aber eine Alternative aus "Vorwäsche" eh ich 1x mit
destiliertem Wasser spüle.


cu.
Juergen

--

4/1996..6/2004 XT 600E 05..50 Mm | seit 6/2004 DL650 00..65 Mm
Arthur Erhardt
2023-06-29 13:48:17 UTC
Permalink
Post by Juergen
Am Thu, 29 Jun 2023 09:24:01 +0200 schrieb Volker Bartheld
[Kühlkreislauf spülen]
Post by Juergen
Damit spült man in der Wasserpumpe wohl nicht viel und im Thermostat gar
nix. Wäre aber eine Alternative aus "Vorwäsche" eh ich 1x mit
destiliertem Wasser spüle.
Das stimmt zwar, aber:
1. Wieviel ist da im Vergleich zum Gesamtsystem drin?
2. Was spricht dagegen, irgendwann das Loch unten zuzumachen und
das Murl eine halbe Minute laufen zu lassen? Mit Leitungswasser.
Und das dann nochmal vollends abzulassen. Meinetwegen auch ne
ganze Minute, je nach Förderleistung der Wasserpumpe.

Für ganz vorsichtige obiges Programm doppelt. Irgendwann ists dann
auch egal wenn da noch ein paar aus Inkompatibilität entstandene
Nanopartikel drin sind, die durch das geschlossene Thermostatventil
passen.
--
A. Erhardt
Volker Bartheld
2023-06-29 22:31:34 UTC
Permalink
Post by Juergen
Am Thu, 29 Jun 2023 09:24:01 +0200 schrieb Volker Bartheld
[Kühlkreislauf spülen]
Post by Juergen
Damit spült man in der Wasserpumpe wohl nicht viel und im Thermostat gar
nix. Wäre aber eine Alternative aus "Vorwäsche" eh ich 1x mit
destiliertem Wasser spüle.
1. Wieviel ist da im Vergleich zum Gesamtsystem drin?
2. Was spricht dagegen, irgendwann das Loch unten zuzumachen und
das Murl eine halbe Minute laufen zu lassen? Mit Leitungswasser.
Und das dann nochmal vollends abzulassen. Meinetwegen auch ne
ganze Minute, je nach Förderleistung der Wasserpumpe.
Für ganz vorsichtige obiges Programm doppelt. Irgendwann ists dann
auch egal wenn da noch ein paar aus Inkompatibilität entstandene
Nanopartikel drin sind, die durch das geschlossene Thermostatventil
passen.
Dabei dachte ich, mir stünde der Titel "Mr. 1000%" zu. Mannomann. Ich
nehme die Sache also auf die viel zu leichte Schulter.

Volker
Bernd Laengerich
2023-06-30 06:33:58 UTC
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Post by Volker Bartheld
Dabei dachte ich, mir stünde der Titel "Mr. 1000%" zu. Mannomann. Ich
nehme die Sache also auf die viel zu leichte Schulter.
Dazu fällt mir ein: "Beim Fußball geht es ja nicht um Leben und Tod, die Sache
ist viel ernster!" Kann man wohl auch auf Mopeten-Kühlwasser übertragen...

Bernd
Volker Bartheld
2023-06-30 06:45:13 UTC
Permalink
Post by Bernd Laengerich
Post by Volker Bartheld
Dabei dachte ich, mir stünde der Titel "Mr. 1000%" zu. Mannomann. Ich
nehme die Sache also auf die viel zu leichte Schulter.
Dazu fällt mir ein: "Beim Fußball geht es ja nicht um Leben und Tod, die Sache
ist viel ernster!" Kann man wohl auch auf Mopeten-Kühlwasser übertragen...
*LOL* Interessanterweise habe ich bislang bei allen Herstellern gelesen,
man könne ihre Kühlflüssigkeiten bedenkenlos miteinander mischen. IAT,
OAT, HOAT, WTF, LMAA. Einmal hieß es, Spülung und Alleinbefüllung sei
ratsam, um den vollen Nutzeffekt zu erzielen. Die Horrorstories von
Klumpenbildung usw. kamen immer von YouTube- und Internetexperten.

Mei, sagen wir so: Ich finde braun aus unterschiedlichen Gründen keine
so übermäßig ansprechende Farbe, würde also schon von daher das System
möglichst mit dem Produkt eines einzigen Herstellers befüllen. Ist ja
jetzt auch kein großer Act und schneller erledigt, als die ganze
Diskussion hier schon dauert.

Da dürfte die Fehlersuche bei KTM und WRX weit zeitraubender sein.

Volker
olaf
2023-06-30 08:36:16 UTC
Permalink
Post by Volker Bartheld
*LOL* Interessanterweise habe ich bislang bei allen Herstellern gelesen,
man könne ihre Kühlflüssigkeiten bedenkenlos miteinander mischen. IAT,
OAT, HOAT, WTF, LMAA. Einmal hieß es, Spülung und Alleinbefüllung sei
Ich wuerde auch erwarten das dies so ist. Einfach weil das draussen
in der wirklich Welt die Leute im Zweifel das reinkippen was sie
im Baumarkt oder sonstwo kaufen konnten und an den Strassenraendern
unser Zivilisisation nicht bergeweise verklumpte Mobile rumstehen.

Es gibt ja sogar Leute die kippen "Kuehlerdicht" rein und das fuehrt
auch nur so in 10-50% zum Tod des Motors und hilft gelegentlich. :)

Olaf
Frank Kemper
2023-06-30 12:17:14 UTC
Permalink
Post by olaf
Es gibt ja sogar Leute die kippen "Kuehlerdicht" rein und das fuehrt
auch nur so in 10-50% zum Tod des Motors und hilft gelegentlich. :)
Ein Bekannter fuhr einen Citroen XM 2.5 TDI, der einen leicht inkontinenten
Kühlkreislauf hatte. Der ersetzte das verschwundene Kühlmittel durch Wasser
- und hatte bald einen Motorschaden wegen Überhitzung.

Frank
--
The whole IT runs on Caffeine
Arthur Erhardt
2023-06-30 12:54:54 UTC
Permalink
Post by Frank Kemper
Post by olaf
Es gibt ja sogar Leute die kippen "Kuehlerdicht" rein und das fuehrt
auch nur so in 10-50% zum Tod des Motors und hilft gelegentlich. :)
Ein Bekannter fuhr einen Citroen XM 2.5 TDI, der einen leicht inkontinenten
Kühlkreislauf hatte. Der ersetzte das verschwundene Kühlmittel durch Wasser
- und hatte bald einen Motorschaden wegen Überhitzung.
Klarer Fall von "Korrelation ist keine Kausalität".
Wasser ist im Zweifelsfall das wirksamste Kühlmittel, alle Zusätze
dienen entweder dem Frostschutz oder dem Korrosionsschutz, senken
aber die spezifische Wärmekapazität des Kühlmittels.

Der Motorschaden trat also eher auf als mal gerade das mit dem
rechtzeitigen nachfüllen nicht geklappt hat, oder war bereits
die Ursache des Kühlmittelverlusts (zB Kopfdichtung).
--
A. Erhardt
Heiner Hass
2023-06-30 13:41:01 UTC
Permalink
Post by Arthur Erhardt
Post by Frank Kemper
Post by olaf
Es gibt ja sogar Leute die kippen "Kuehlerdicht" rein und das fuehrt
auch nur so in 10-50% zum Tod des Motors und hilft gelegentlich. :)
Ein Bekannter fuhr einen Citroen XM 2.5 TDI, der einen leicht inkontinenten
Kühlkreislauf hatte. Der ersetzte das verschwundene Kühlmittel durch Wasser
- und hatte bald einen Motorschaden wegen Überhitzung.
Klarer Fall von "Korrelation ist keine Kausalität".
Wasser ist im Zweifelsfall das wirksamste Kühlmittel, alle Zusätze
dienen entweder dem Frostschutz oder dem Korrosionsschutz, senken
aber die spezifische Wärmekapazität des Kühlmittels.
Der Motorschaden trat also eher auf als mal gerade das mit dem
rechtzeitigen nachfüllen nicht geklappt hat, oder war bereits
die Ursache des Kühlmittelverlusts (zB Kopfdichtung).
+1
--
Gruss Heiner
Arthur Erhardt
2023-07-01 09:41:49 UTC
Permalink
[...]
+1
Mir ist da noch ein Sonderfall eingefallen, den die meisten nicht
auf dem Schirm haben: (Nicht nur) bei Citroen ist es so, daß bei
vielen Dosenmodellen die Einfüllöffnung des Kühlsystems nicht der
höchste Punkt des Kühlsystems ist (sondern meist der Wärmetauscher
der Innenraumheizung). Es gibt deshalb lustige Prozeduren zur Ent-
lüftung des Kühlsystems: Einfüllen unter erheblichem Unterdruck,
lange Flasche mit Adapter auf die Einfüllöffnung und laufen lassen,
vielleicht noch anderes was ich nicht kenne.

Wenn da also erstmal merklich was fehlt ist es mit wieder auffüllen
nicht getan, da kann ganz erheblich zu wenig Kühlmittel drin sein,
trotzdem der Pegel im Ausgleichsbehälter voll anzeigt. Wenn die
ausgedehnten Luftblasen in Bereichen sind wo Abwärme anfällt gibts
dort lokale Überhitzung.
--
A. Erhardt
Heiner Hass
2023-07-01 12:36:23 UTC
Permalink
Post by Arthur Erhardt
[...]
+1
Mir ist da noch ein Sonderfall eingefallen, den die meisten nicht
auf dem Schirm haben: (Nicht nur) bei Citroen ist es so, daß bei
vielen Dosenmodellen die Einfüllöffnung des Kühlsystems nicht der
höchste Punkt des Kühlsystems ist (sondern meist der Wärmetauscher
der Innenraumheizung). Es gibt deshalb lustige Prozeduren zur Ent-
lüftung des Kühlsystems: Einfüllen unter erheblichem Unterdruck,
lange Flasche mit Adapter auf die Einfüllöffnung und laufen lassen,
vielleicht noch anderes was ich nicht kenne.
Wenn da also erstmal merklich was fehlt ist es mit wieder auffüllen
nicht getan, da kann ganz erheblich zu wenig Kühlmittel drin sein,
trotzdem der Pegel im Ausgleichsbehälter voll anzeigt. Wenn die
ausgedehnten Luftblasen in Bereichen sind wo Abwärme anfällt gibts
dort lokale Überhitzung.
ACK. Nur mit Nachfüllen am Ausgleichsbehälter ist es nicht getan. Mein
Punto hat sogar zwei Entlüftungsschrauben, die betätigt werden wollen,
eine am Heizungswärmetauscher-Zulauf, und eine direkt am Kühler. Luft im
System kann das Zirkulieren der Kühlflüssigkeit insgesamt verhindern,
mit unerfreulichen Folgen, wie Frank geschildert hat.
--
Gruss Heiner
Carsten Thorenz
2023-07-01 18:49:21 UTC
Permalink
Post by olaf
Es gibt ja sogar Leute die kippen "Kuehlerdicht" rein und das fuehrt
auch nur so in 10-50% zum Tod des Motors und hilft gelegentlich. :)
Been there, done that.

Hat funktioniert, Kühler war wieder dicht und ist es bis heute (so ca.
15 Jahre her). Ach ja, der Motortod ist auch nicht eingetreten. Mag aber
aber auch daran liegen, dass ich die Sache mit der
Frostschutzmittelkunde bisher auch nie so Ernst genommen habe und der
80er-Jahre Motor ein wenig grobschlächtiger konzipiert ist.

Schönen Gruß,

Carsten

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